Concours 2009-2010 et 2010-2011 corrigés

[Buddy]

Bonjour à tous,

Alors pour le concours 2009-2010

Sujet:

Concours 2009.pdf

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Réponses:

1B 2E 3A 4C 5D

correction orga 2010.pdf

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Concours 2010-2011

réponses:

CORRECTION OFFICIEUSE ORGA 2011.pdf

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Voilou, ENJOY

[Dawn]

Merci =), c'est super on a plein de choses pour travailler l'Orga !

[Caza]

Salut, pour le qcm 9 du concours 2011 j'ai pas compris lors de la derniere reaction qui est une E (je pense) pourquoi est ce que c'est pas le H de l'adléhyde qui se barre (selon Saytzev)?

[♠LX♠]

si tu arraches le H de l'aldehyde tu ferais une alcène avec la double liaison collé a celle de l'aldehyde. On comprend alors que ce n'est pas la voie favorable pour des soucis de stabilité alors que vu comme il est arraché la, tu crées une grande mésomérie

[Caza]

c'est vrai y aurait 2 liaison double qui stopperaient la mésomérie. merci

[Jeanne.r]

Salut ! Pour le qcm 3 je comprend pas pourquoi X n'est pas un composé méso, si quelqu'un avait une petite explication svp ^^

[Jeanne.r]

Personne?

[Flibu]

@Jeanne.r: Je pense que c'est parce que les methyls ne sont pas dans le meme plan(1 devant l'autre derriere) donc il n'y a pas d'axe de symétrie. Si tu pliais la molécule en superposant les OH, eh bien tes méthyls ne seraient pas collés.

[Jeanne.r]

Ah d'accord merci , mais n'y aurait-il pas une méthode pour reconnaître un composé Méso à 100% ?

[Flibu]

Je tire la phrase du cours qui me semble suffisante : " Un composé qui possède au moins 2 carbones asymétriques et qui est achiral (=image dans le miroir est superposable a cette molécule) est appelé composé méso.

Voilou

[Jeanne.r]

Merci mais moi le problème c'est que je vois jamais bien si un composé est Chiral ou pas avec ses les centres ou axe de symétrie: pck dans son bouquin d'exos le prof dit d'une molécule qu'elle est chirale parce qu'elle a un axe de symétrie mais pas de centre de symétrie donc bon il se contredie un peu avec son cours non?

[Flibu]

La tu as juste un bug sur les termes des mots ^^ C'est de la géométrie enfait
Centre de symétrie = en 1 point
Axe de symétrie = en 1 droite définie par deux points
Plan de symétrie = en 1 "surface"

Si j'explique mal (fort probable) voici un petit cadeau de noel :3

[Jeanne.r]

Merci oui en effet j'ai du mal avec ça mais le prof ne dit-il pas un molécule est achirale si elle possède un axe ou un centre de symétrie?

Parce qu'il met: " la,molécule possède un axe de symétrie en C2 mais attention ce n'est ni un centre ni un plan! La molécule est donc chirale."
http://www.google.fr/search?q=1,3+dimet ... Q&tbm=isch -> la molécule c'est la première image

[Flibu]

Une molécule est achirale si elle possède un axe ou un centre de symétrie?

Non dans ce sens ca ne marche pas je suis dans la lune

Apres pour ton exemple de molécule pour moi la phrase est fausse la molécule est bien ACHIRALE
En effet j'ai son poly et dedans cette molécule apparait et je l'ai bien annotée d'achirale, il l' avait dit a l'oral
Demande confirmation a un tuteur mais je suis quasii sur de moi que cette molécule en particulier qui a un axe de symétrie et 2 C* est bien achirale

[Jeanne.r]

Ok merci beaucoup, mais pk dans ce sens ça ne marcherais pas je pensais vraiment que c'était ça la définition d'une mol chirale ^^' (dsl dis moi si je t'embête ) édit: et en fait dans la mol que je t'ai montré il y a un des méthyl en arrière mais j'ai pas réussi à trouvé l'image ^^

[Flibu]

Gomen.. Oui oui j'ai dit du caca, tu as raison, mes yeux ont bugué!
Achirales => Plan de symétrie et centre
Chirales => Axe de symétrie ^^

[Jeanne.r]

D'accord mais chirale justement y'a pas d'axe de symétrie c'est pour les achirales ça non?
Ça ferait achirale: plan, axe et centre de symétrie
Et pour chirale ba rien du tout
Bon je dois avoir faux comme d'hab mais je pensais que c'était plutôt comme ça

[Buddy]

Bonjour,

Alors

Achiral = plan, centre, axe de symétrie, n'importe lequel au sein de la molécule.
Chiral = aucune symétrie possible.

Pour certains composés méso, il est plus simple de faire les configurations absolues des carbones sur les 2 molécules énantiomères correspondantes pour le voir.

J'ai plus le sujet sous les yeux, essaies comme ça et si ça marche pas tu postes et je partirai en plongée dans les profondeurs des mes classeurs quelque part X)

[Jeanne.r]

Salut Buddy, merci pour ton explication, donc en fait ça contredit un peut la correction du prof dans un de ses exos: il disait que le 1,3 Dimethyl cyclohexane était chirale car il avait un axe de symétrie mais pas de centre de symétrie
Et concernant le composé méso il faut que je trouve 2 carbones avec la meme configuration ?
La molécule est en pièce jointe pour t'éviter de te noyer dans tes classeurs =D

[Buddy]

Alors,

NON ce composé n'est pas méso, il n'y a pas de plan ou d'axe de symétrie, un CH3 est en arrière alors que l'autre est en avant, même par rotation tu n'auras pas de plan de symétrie.

La correction est donc correcte

Voilou