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Histogenèse du TN

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Histogenèse du TN

Messagepar Danica » 18 Sep 2011, 12:33

HeyHey! :D

Voiloù, l'histologie du TN est assez ambigue (pour moi) alors si je pouvais avoir un petit speech dessus pour me remettre les idées en place ça serait super :wink:

Merci d'avance!
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Danica » 18 Sep 2011, 15:39

Pardon, j'ai fait une erreur: je parle de l'histogenese et non de l'histologie--> la réponse aurait pris qq pages la! :)
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 19 Sep 2011, 19:22

Coucou la miss !!
Ecoute je suis désolée, mais ce soir je n'ai pas le temps de te faire une jolie réponse :? (heureusement que tu demandes pas l'histologie :shock: xD).
Si Tayma ou Camille passent avant moi tant mieux pour toi :), sinon je te prépare ça pour demain soir ;).
Bisx !
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Danica » 20 Sep 2011, 08:55

Pas de soucis, j'attends Merci beaucoup les filles! :D
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 20 Sep 2011, 22:24

HERE WE GO !! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

First: petit rappel (histoire d'être formelle :D)
:arrow: Système nerveux = réseau CELLULAIRE de COMMUNICATION disséminé dans TOUT l'organisme permettant une réponse d'ADAPTATION A COURT TERME à des signaux endogènes et/ou exogènes.

Zen: (il est tard, les blagues pourries pointent le bout de leur nez :oops: )

1ère étape: la chorde induit la formation de la plaque de neurale.
Elle est donc un facteur déclencheur de la neurulation.

2ème étape: l'éctoderme au dessus de la notochorde prend l'aspect d'un épithélium prismatique simple (unistratifié).
C'est la plaque neurale, au tout tout début de la neurulation.
(QUEL STADE CARNEGIE ?? :twisted: :twisted: :twisted: ... joke).

3ème étape: la paroi de cet épithélium subit de nombreuses mitoses cellulaires :arrow: on obtient un épithélium PSEUDO-stratifié EPAIS. C'est le neuroectoblaste.
ATTENTION /!\ on est toujours au stade de plaque neurale.

4ème étape: creusement de la plaque neurale en gouttière neurale tandis que les mitoses continuent (épaississement continuel de l'épithélium).

5ème étape: apparition des crêtes neurales au niveau des bords latéraux de la gouttière neurale.

6ème étape: fusion de la gouttière neurale en tube neural + séparation des crêtes neurales (elles se décollent du tube neural) qui "fusionnent" pour former 2 plaques: une à gauche et à une droite du TN.

7ème étape: Jusqu'à présent (avant la fermeture en TN) les cellules constitutives de l'épithélium neural étaient les CELLULES NEURO-EPITHELIALES.
Une fois le TN fermé, les C neuro-épithéliales continuent leurs mitoses (épaisseur +++) et très vite se différencient en:
A/ Cellules nerveuses primitives = NEUROBLASTES qui vont constituer la ZONE DU MANTEAU.
B/ Cellules primites de soutien = GLIOBLASTES qui vont migrer dans la zone du manteau.
D'autre part les crêtes neurales ont subit une segmentation des plaques en tout en tas de petites "boules" alignées le long du tube de part et d'autre.


ARRÊT SUR IMAGE:

Tu as un tube neural composé des 3 couches:
COUCHE CENTRALE :arrow: présence d'EPENDYMOBLASTES = cellules cubiques (UNE SEULE COUCHE !!!!) présentant des prolongements basaux (c'est à dire orienté vers la lame basale qui entoure la partie périphérique du TN, puisque petit rappel: tous les épithéliums sont accolés par leur pôle basal à une lame basale :P ).
COUCHE DU MILIEU :arrow: zone du manteau contenant neuroblastes et glioblastes.
COUCHE PERIPHERIQUE :arrow: constituée par les prolongements basaux des neuroblastes.

DEVENIR DE L'ARRÊT SUR IMAGE:

Les cellules de la couche centrale (épendymoblastes) évolueront en cellules épendymaires qui tapissent le canal au centre de la moelle osseuse et les ventricules cérébraux (cf anat <3).
Elles donnent d'autres types cellulaires à connaitre par coeur (idem avec les 2 autres zones :roll: )
Les cellules de la zone du manteau te donneront la substance grise.
Les cellules de la zone périphérique te donneront la substance blanche.
Les cellules des crêtes neurales donneront BEAUCOUP de types cellulaires à connaître :cry: ...

ILLOUSTRAZIONES:

http://homepage.mac.com/danielbalas/HISTOLOGIE/HISTGENE/histgen1/histgen7/histgen7.htm partie "illustration du neurectoblaste primitif" (dsl je suis pas encore très douée pour l'insertion d'images :s).

Voilà fin du premier post !!
J'espère que jusque là j'ai été assez claire :s? Ca va ?
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 20 Sep 2011, 22:51

Après sur le site, un tout petit peu au dessous du schéma du post d'avant tu as un schéma simplifié qui décrit le devenir des cellules neuro-épithéliales.

En gros, ta cellule neuro-épithéliale a plusieurs programmes de différenciation possibles (souvenir souvenir :D).

PREMIER CAS: "Vous. devez. vous. transformez. en. neurones."

Etape 1: La CNE reçoit 5/5 et se différencie en NEUROBLASTE.
Etape 2: Il y a un arrêt de la prolifération mitotique (importante durant la neurulation cf là haut^^).
Etape 3: Les neuroblastes évoluent vers les neurones du SNC et les neurones du SNP.

NB: les neurones sont incapables de faire des mitoses!!!!!!! (d'où l'arrêt de la prolifération).

DEUXIEME CAS: "Vous. ne. devez. pas. vous. transformez. en. neurones. Prenez. une. autre. voie."

Etape 1: La CNE reçoit encore 5/5 mais cette fois se différencie en SPONGIOBLASTE.
Cette fois la prolifération cellulaire peut continuer (en effet les cellules du micro-environnement, que ce soit pour le SNC ou le SNP, sont capables de se diviser !)

Etape 2: POUR LE SYSTEME NERVEUX CENTRAL les spongioblastes vont être capables de se différencier:
:arrow: en cellules de la microglie (cf. plus tard).
:arrow: en épendymoblastes (qui se trouve dans la zone centrale du TN).
:arrow: en oligodendrocytes (cf. plus tard).
:arrow: en astrocytes (cf. plus tard :P ).

Etape 2 BIS: POUR LE SYSTEME NERVEUX PERIPHERIQUE les spongioblastes vont être capables de se différencier en:
:arrow: cellules satellites.
:arrow: cellules de Schwann.

NB: toutes ces cellules, constitutives du tissu nerveux mais qui ne sont pas des neurones, appartiennent à la NEVROGLIE !

En gros mon premier post c'était pour t'expliquer la chronologie de développement du tissu nerveux depuis le 1er feuillet embryonnaire l'ectoderme jusqu'au tube neural et le devenir de chacune des couches de celui-ci.
Mon deuxième post c'est pour te montrer se qui se passe au niveau cellulaire.

Tu vois bien que la quasi-totalité du système nerveux (hors neurulation secondaire cf. plus tard en embryo) provient des cellules neuro-épithéliales.
Elles donnent les neurones et les autres cellules constitutives du tissu nerveux.

Est-ce que c'est tout bon ou tu veux que je réessaye sur un point ? :roll:
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 20 Sep 2011, 23:11

Bon et parce que je ne suis pas fatiguée alors que je devrais déjà être au dodo ! Petit récapitulatif des cellules dérivées du tube neural et de la crête neurale !!!! (youhou!!!... tu as la même chose dans les polys et les ronéos, sauf que là je te la fais en couleur :D :D :D )

LA CRÊTE NEURALE DONNERA:

1. Les neuroblastes qui donneront les neurones des ganglions rachidiens.
2. Les glioblastes de la glie (pas glee... --> [.]) périphérique qui donneront eux-mêmes les cellules satellites.
Les cellules satellites entourent les ganglions rachidiens et végétatifs.
3. Les glioblastes de la glie périphérique qui donneront eux-mêmes les cellules de Schwann, chargées de la myélinisation des fibres nerveuses du SNP.
4. Les sympathoblastes qui sont les cellules nerveuses des ganglions sympathiques.
5. Les médulloblastes qui sont les cellules "chromaffines" de la médullo-surrénale (aïe :| ).
6. Les mélanoblastes qui donnent les mélanocytes.
7. Une partie des paraganglions (on a pas encore étudier ce que c'est mais en gros c'est un espèce de mix entre des cellules nerveuses et des cellules glandulaires regroupées en amas).
8. Des cellules de la microglie.
9. Une partie du mésenchyme de la région céphalique (une partie de celui-ci participe à la formation de la papille dentaire via les odontoblastes).
10. Les cellules C de la thyroïde (+ peut-être d'autres cellules endocriniennes).
11. Les cellules des leptoméninges (leptos = fins :arrow: méninges fines, encore dites molles, cad l'arachnoïde et la pie-mère, que tu découvriras en anat avec plaisir <3).

LA COUCHE EPITHELIALE CENTRALE INTERNE DONNERA:

1. Les épendymoblastes qui donnent les épendymocytes.
2. Les cellules épithéliales des plexus choroïdes (anat, anat :) ).
3. Les pituicytes qui sont les cellules de la glande pituitaire plus connue sous le nom d'hypophyse :).
4. Les pinéalocytes qui sont les cellules de la glande pinéale plus connue sous le nom d'épiphyse!

LA ZONE DU MANTEAU DONNERA:

1. Les glioblastes qui donneront les cellules gliales du SNC, cad :
- Les oligodendocytes.
- Les astrocytes protoplasmiques.
- Les astrocytes fibreux.
2. Les neuroblastes qui donneront les neurones du SNC.
3. Quelques cellules sensorielles.

Et la zone périphérique correspond à la substance blanche qui correspondant globalement aux prolongements cytoplasmiques des neurones !

Bonne nuit !!! :mrgreen:
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Danica » 23 Sep 2011, 12:42

nickel, merci beaucoupppp!!! :)
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Babycrazy » 23 Nov 2011, 15:35

Bjour :wink:

J'ai retrouvé ce fabuleux post, mais j'ai tjrs pas très bien compris, l'histoire du spongioblaste. En gros ce que j'ai compris ( et arreter moi si je me trompe :mrgreen: ) on a le neuro-epithélium qui pourra donner comme grde "famille" :
-1/ neuroblaste
- 2/glioblaste
( avec 1+2 qui forment la zone du manteau)
3/ couche epith int ( avec les ependymoblastes ...)
4/ Les cretes neurales

Bon déjà je sais pas si ce que je viens de dire ci-dessus est juste, mais jcomprends pas cette histoire de spongioblastes, c'est quoi ? Juste un mot pr regrouper encore en une sous partie les cellules du micro-environnement ... ? Parce que je ne comprends pas qd tu mets :

" La cellule neuro-épithéliale reçoit encore 5/5 mais cette fois se différencie en SPONGIOBLASTE.
Cette fois la prolifération cellulaire peut continuer (en effet les cellules du micro-environnement, que ce soit pour le SNC ou le SNP, sont capables de se diviser !)
Etape 2: POUR LE SYSTEME NERVEUX CENTRAL les spongioblastes vont être capables de se différencier:
en cellules de la microglie (cf. plus tard).
en épendymoblastes (qui se trouve dans la zone centrale du TN).
en oligodendrocytes (cf. plus tard).
en astrocytes (cf. plus tard ).

Etape 2 BIS: POUR LE SYSTEME NERVEUX PERIPHERIQUE les spongioblastes vont être capables de se différencier en:
cellules satellites.
cellules de Schwann. "

Pour moi, par exemple, les cellules de l'ependymoblaste proviennent de la couche epithéliale interne qui elle provient du neuro- épithélium, dc pk mtn on parle de spongioblastes qui se différencient .. ? ça sort d'où ?
Bref jpense que vs avez compris où etait mon pb, merci d'avance à celui ou celle qui veut bien m'expliquer :D
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 23 Nov 2011, 21:10

Coucou !! La première partie de ton post, je ne t'arrête pas ;)

Là où tu te mélange les pinceaux c'est que tu confonds une localisation (la couche épithéliale interne, la zone du manteau...) et un type cellulaire !
Le spongioblaste est un type de cellulaire intermédiaire entre la cellule la moins différenciée (la neuro-épithéliale) et les cellules les plus différenciées !
Vu qu'il dérive de la cellule neuro-épithéliale et que celle-ci forme le tube neural (on la retrouve dans la zone du manteau et dans la couche épithéliale interne, seulement à intervalles différents) tu peux avoir du spongioblaste dans ces deux localisations !

Ce type cellulaire va aboutir aux cellules du micro-environnement du SNC (quand il est issu du TN), c'est à dire, en gros toutes les cellules qui ne sont pas des neurones.
Donc comme les épendimocytes se trouvent dans les ventricules et le canal médullaire, ils appartiennent aux cellules du micro-environnement (cf. ronéo 9).

DONC LOCALISATION DANS LE TUBE NEURAL # TYPE CELLULAIRE

Ca va c'est plus clair ou je retente une explication différente ?
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Babycrazy » 23 Nov 2011, 21:28

AH d'accord, je crois avoir compris ce que tu me dis :D , du moins je vais juste prendre un exemple pr savoir si j'ai compris ( soit c bon ds ce cas parfait :mrgreen: , soit ... reste plus qu'à réexpliquer :cry: )
EX:

On a le neuro-epithelium qui ds un cas va pouvoir se différencier en crete neurale, lesquelles pourront se différencier en spongioblaste et plus particulièrement par exemple en cellule de la microglie. C'est ça :roll: ??

En tout cas merci pr tt ce que vs faites pr ns :D
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Chas » 24 Nov 2011, 11:55

Alors on y est presque :)

Premièrement les crêtes neurales apparaissent dans la zone qui met en continuité gouttière neurale et ectoderme sus-jacent c'est à dire au niveau des bords de la gouttière neurale.
Étant donné que leurs cellules peuvent se différencier en spongioblaste et neuroblaste il semble logique que les crêtes neurales soient constituées de cellules neuro-épithéliales à la base. Ça c'est bon :)

Par contre on ne peut pas vraiment dire que le neuro-épithélium se "différencie" en crête neurale ! Là encore tu mélanges type cellulaire et localisation (fait bien attention à ça !).
Une cellule se différencie une cellule qui plus spécialisée, qui a moins de programmes de différenciations possibles, qui d'un cran plus enfoncée dans la lignée cellulaire.
Là c'est individualisation d'une partie du neuro-épithéliaum en une structure particulière différente du tube neural, mais tant qu'il n'y a pas eu différenciation en spongioblaste et neuroblaste les crêtes neurales contiennent toujours du tissu neuro-épithélial.
Oki ?

Enfin le spongioblaste c'est l'intermédiaire entre les cellules neuro-épithéliales cellules du micro-environnement ça c'est bon!
Mais fait attention ! Les cellules de la microglie sont des cellules du micro-environnement du SNC et non du SNP !!
Elles dérivent du spongioblaste issu de la zone du manteau et pas des crêtes neurales !
Les crêtes neurales donnent tout ce qui est système nerveux périphérique.

C'est bon :) ?
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Babycrazy » 25 Nov 2011, 16:06

Quelle patience ! Mais c'est bon j'ai bien compris la différence et tu m'as permis de me rendre compte de mes erreurs :D
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Snoopy » 25 Nov 2011, 19:54

Salut à tous :)

Je profite de ca pour poser une question qui me tracasse depuis quelques jours ...

On n a pas de microglie dans le SNP (si ?), donc comment ça se fait qu'elle dérive des crêtes neurales (qui donne le SNP) ?
Et, est ce qu'elles arrivent dans le SNC par migration ?

Merci d'avance a celui ou celle qui répondra à ce post :)
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Mika » 25 Nov 2011, 22:01

On en a ds le SNP, mais en tres faible qté ^^
Attention tu as la microglie qui provient des cretes neurales --> reste dans le SNP
Et la microglie (bcp plus) qui provient de la cellule neuro epitheliale --> SNC

Donc 2 origines pr la microglie !
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar WatiGG » 26 Nov 2011, 09:07

Pour appuyer la réponse de Mika,

Je pense qu'on a de la microglie dans le SNP aussi, dans le but de pouvoir entretenir les neurones secondaires (ceux des ganglions nerveux) au même titre qu'on entretient la substance grise. La microglie est absolument nécessaire au bon fonctionnement d'un neurone, il serait donc aberrant de ne pas en retrouver dans les ganglions, endroit où on trouve bien des péricaryons.

Bye !
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Babycrazy » 26 Nov 2011, 12:06

Je ne suis pas d'accord avev toi WatiGG , on ne retrouve pas de microglie ds le SNP, ce st les macrophages qui prennent le relais :wink: . Les cellules d'hortega ne st présentes que ds le SNC ! Voilà :roll:
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar WatiGG » 26 Nov 2011, 15:30

Je n'ai pas encore fait cette ronéo alors tu as peut être raison :D
Je ne me suis basé que sur la proposition plus haut
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Mika » 27 Nov 2011, 10:19

Salut babycrazy, mais alors comment les c de la crete neurale peuvent donner des c de la microglie ?? C'est pas logique non ??
Et lorsque tu dis les cellules de hortega ne sont presente que dans le SNC jsuis d'accord, mais les c de la microglie ne sont pas composee que des cellules de hortega il me semble ... ?!?
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Re: Histogenèse du TN

Messagepar Babycrazy » 27 Nov 2011, 18:53

Coucou Mika :D

Alors en fait les cellules de la microglie ne proviennent pas de la crete neurale mais dérivent du spongioblaste issu de la zone du manteau. En effet il ne serait pas logique que les CN donnant tt ce qui est du SNP, forme les cellules de la microglie qui st présentes que ds le SNC ..
Et pr répondre à ta deuxième question, en fait les cellules de la microglie = cellules d'Hortega :wink:
Vla jspr avoir réussi à t'éclairir un peu !
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