Transport Secondairement Actif Schema page 13

[Yamaç]

Salut ! Je voulais avoir des explications sur la partie des transports secondairement actif. Je sais que vous avez eu plein de question sur ça mais je ne trouve rien qui arrive à me faire comprendre

Alors dans la page 13 de la ronéo, on nous dit que la pompe Na+/K+ a généré des potentiels chimiques et électriques. Premièrement, je ne comprends pas trop pourquoi on dit qu'ils ont générés ces PC et PE alors qu'ils sont transporté sur le schéma dans le sens inverse de leur PC.

(et pour être sur, le deuxième potentiel électrique provient de l'anion HCO3- c'est ça)

Et aussi, je ne comprends pas trop quelle est l'influence de la pompe sur ces transporteurs, fin en quoi ces transporteurs dépendent de la pompe car on avait vu qu'ils existaient ces cotransporteurs etc quand on avait parlé de diffusion facilité avant même d'avoir vu la pompe (à moins qu'ils sont quasi tout le temps secondairement actif).

Voila, je ne sais pas si vous avez compris mes questions, c'est très confu dans ma tête tout ça et j'avoue avoir pas mal de problème avec cette dernière partie du cours. Merci d'avance en tout cas

[Oskour]

Coucou

Y a pas mal de questions ici On va reprendre ensemble ok ?

La chronologie n'apparait pas explicitement ici, mais il faut comprendre que c'est la pompe à sodium qui va créer les PC dont tu me parles ! Et tu touches une notion importante ici qui tombe en QCM : les pompes transportent les espèces dans le même sens du gradient de concentration/PC !

Cf : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 9&t=162094

Le PE vient du potentiel de repos, c'est une diff de potentiel permanente qui va permettre le transport secondairement actif ^^ Le HCO₃^- n'a rien à voir ahah

La pompe va générer un PC et un PE, et c'est en fonction de ce PC et de ce PE, que les espèces diffusent ! Par exemple, le sodium va fuir son PC et son PE pour rentrer dans la cellule, il va pousser, et donner de l'énergie !

Est-ce que ça t'avance ? Sinon dis moi ^^

[Yamaç]

Resalut !

Je fais un récap de ce que tu m'as dit pour voir si j'ai bien compris

- Donc enfaite la pompe a sodium c'est bien elle qui va créer les PC qu'on voit sur le schéma. On sait que le flux de diffusion va du + concentré au - concentré et que le gradient de concentration lui est opposé. D'où le fait que la pompe a sodium utilise de l'ATP pour diffuser les 3 Na+ et 2 K+ dans le même sens que le gradient de concentration (le PC va dans le même sens que le gradient de concentration). D'où le fait qu'en extra-cellulaire on a beaucoup plus de Na+ que de Na- et inversement pour le potassium car "ils forcent pour rejoindre leur collègue" via la pompe mdr.

ronéo p13.PNG (40.91 Kio) Vu 414 fois

- Et donc le PC et PE crée par la pompe a sodium va rendre la majorité des autres transporteurs (co-transporteur, echangeurs) secondairement actif car les molécules vont se plier surtout au PE crée sauf le Na+ (dans le cas du co-transporteur Na+/Cl-) qui lui va suivre son PC crée par la pompe Na+/K+.

J'espère que le raisonnement est le bon haha, si tu peux me dire que c'est bien le cas ou que je suis à coté de la plaque . En tout cas merci beaucoup pour l'aide !!

[Oskour]

Salut

C'est excellent vraiment bravo ! Je vais t'épingler ce récap !

J'ajouterai que le Na^- n'existe pas attention ! En tout cas ici. C'est le potentiel de repos qui est crée grâce à une asymétrie de répartition (cf potentiel de repos in PE) Avec la perméabilité différentielle et tout !

Pr Favre a même ajouté dans ses réponses que "l'immense majorité" des transports étaient secondairement actifs, et que seules les pompes au final, avaient un mode de diffusion directement active

C'est ban ?

[Oskour]

Je rajouterai aussi que l'asymétrie de répartition que tu mentionnais c'était vraiment entre le sodium et le potassium pas Na⁺ et Na^- ou K⁺ et K^-

[Yamaç]

Oula oui j'ai complétement vrillé , je ne voulais absolument pas parlé de Na- mais bien de K+ (fin dire qu'il y a + de Na+ en extracellulaire qu'en cellulaire).

En tout cas merci beaucoup, c'est tout bon pour moi, l'explication était parfaite

[Oskour]

Fabuleux alors !

Je te laisse passer en résolu ?