Pression Osmotique - Gaz Parfait

[Xytilis]

Bonjour,

Je voulais savoir si on pouvait compter cet item Vrai même s'il dit seulement : A propos de la pression osmotique :

"Dans le cas d'un gaz parfait, si la paroi n'est pas étanche et qu'il y a des trous, les molécules de gaz ne rebondiront pas et ne créeront donc pas de pression"

Perso j'aurai mis Vrai

Merci

[ElisAnemie]

Coucou , alors pour cette question je t'avoue que je suis pas tout à fait sur...

Je serais tenté de dire comme toi, vrai vu que les mol ne vont pas interagir entre elles et vont pouvoir passer dans les trous...

Mais la formule d'un gaz parfait PV = nRT m'embète un peu car on a bien un n soit le nombre de mol on auras bien une température , R également , et il y aura toujours un volume même si il est extrêmement grand vu que les mol diffuse hors de la boîte.

Je pense ducoup que c'est impossible qu'il n'y ai aucune pression , mais que en effet elle peut être extrêmement basse ou du moins cette situation est celle qui se rapproche le plus .

Je vais essayer de voir si mes co-tut on d'autres explications sinon on essaiera de demander au prof.

Après un item comme celui là je suis pas sur que le prof ferait tomber ca tel quel ...

voilà j'espère que je t'ai un peu aider dsl pour cette réponse vague..

[Xytilis]

Ca marche merci ! Je vais attendre la réponse des co-tuts alors

[Oskour]

Wesh la zone j'suis en featuring aujourd'hui

Alors reprenons ce que disait ma co-tut (jtm )

PV=nRT, On reprend ta situation avec une cabine étanche : n est constant, R aussi, V aussi, seuls T et P varient !

Si j'augmente T ou P, l'autre devra forcément augmenter ! C'est mathématique !

Maintenant un peu de physique :

La température c'est la mesure de l'énergie cinétique moyenne des particules.

La pression c'est la traduction macroscopique des chocs des particules sur une paroi.


Facile de lier les 2 maintenant ! Si on augmente la vitesse des particules, elles ont plus de distance parcourue en une même durée ! Elles vont pouvoir se cogner encore plus ! Et augmenter la pression


C'est plus clair ? Sinon on en rediscute tous ensemble

[Xytilis]

Et hello la zone !

Du coup niveau compréhension pour une enceinte étanche c'est impeccable

Mais dans le cas ou on a une enceinte à parois partiellement étanches j'ai encore des soucis...

Dans ce cas de figure, si je ne me trompe pas, n (nb de molécules qui rebondissent) pourra varier (ici diminuer) puisque certaines molécules passeront de l'autre côté des parois, on n'aura plus toutes les molécules qui rebondiront. On aura donc les paramètres n, T et P qui changeront.
Au final, ces molécules ne pourront pas créer de pression dans l'enceinte car au fur et à mesure du temps toutes les particules s'échapperont des parois.

En soit, je comprend qu'il y aura toujours une pression à un temps t, même si cette pression sera vraiment minime, mais si on considère les "trous", les "pores" dans les parois, il n'y aura pas de possibilité de créer une pression non ? Ca serait comme souffler dans un ballon troué T.T
Vu différemment, si on prends comme exemple l'étape de l'élimination en pharmacocinétique, notre principe actif (dans notre cas, nos particules/molécules piégées dans entre les parois) devra forcément être totalement éliminé après un temps t car il aura passé les pores des membranes (parois partiellement étanches).

Je sais pas si mon raisonnement ni si mes exemples sont clairs haha Mais j'espère que vous avez plus ou moins compris ou j'avais du mal...

Mais du coup est-ce qu'on pourrait dire avec certitude que "dans le cas d'un gaz parfait, si la paroi n'est pas étanche et qu'il y a des trous, les molécules de gaz ne rebondiront pas et ne créeront donc pas de pression" est vrai ?

Merci pour votre aide fort appréciée !!!

[Oskour]

Re coucou

Je crois que j'ai saisi ta question ! Il y aura (quasiment) toujours une pression ! Simplement parce que ton enceinte percée doit se vider quelque part donc le système est plus complexe

L'enceinte se vide ou se remplie si et seulement si on a un gradient de pression (une diff de pression quoi) ! COMMMMMME les poumons ! Le diaphragme se contracte et créé une dépression qui va faire en sorte d'attirer l'air

Maintenant c'est une question de cinétique : combien de temps pour que les pressions s'égalisent ? Parce qu'au final elles s'égaliseront toujours (encore le del de thermodynamique avec une entropie max et une énergie minimale)

Est-ce que c'est plus clair ?

[Xytilis]

Yes c'est parfait !! Merciii

[Oskour]

Parfait ça !