Partie végétative de la moëlle

[elea.crn]

Salut,

Serait-il possible d'avoir le fin mot de cette histoire ?
https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... RE#p685642

Aussi, peut-on parler de "corne intermédiaire" - il y aurait alors trois cornes.

Merci<3

[Pled]

Salut,

Je suis très convaincu par la version de mon prédécesseur :

Moelle primitive:
Lame alaire (dorsale) éxtéroceptive + proprioceptive
Lame végétative (intermédiaire) viscérosceptive + viscéromotrice
Lame basale (ventral) somatomotrice

Moelle mature:
Corne postérieure (sensitive) éxtéroceptive + proprioceptive + viscéroceptive
Corne antérieure (motrice) viscéromotrice + somatomotrice

Maintenant comme cela est dit dans le post, ce n'est pas l'essentiel le décompte des colonnes n'est pas ce que les Pr veulent que vous reteniez. Et si tu veux avoir les QCMs c'est très simple, il suffit de retenir la chose suivante : ant = moteur / intermédiaire (quand on t'en parle) = végétatif / post = sensitif

Bon courage !

[elea.crn]

Salut,

J'ai mis en résolu mais ça ne l'est pas réellement ; en espérant que tu vois ce messages donc.

Le hic est que le schéma de la ronéo représente deux cornes et une partie végétative : il n'inclut pas les colonnes viscéro-senstive/motrice dans les deux cornes. Errata ? Autre interprétation ? Si oui, celle à retenir ?

Merci:)

[LujipKa]

Salut ! Dsl de répondre à la place du tuteur mais vu qu'il n'y a pas encore de réponse :

Je sais pas si tu bosses sur les ronéos de cette année mais si c'est le cas alors le schéma 4 qui représente la moelle primitive confirme bien la version lame alaire, partie végétative et lame basale. Et dans le schéma 6 avec la moelle mature on voit que la partie visceroceptive est bien située au niveau de la corne postérieure et la partie visceromotrice au niveau de la corne antérieure. (enfin à confirmer par les tuteurs quand même)

Mais j'ai une autre question (est-ce que tu peux enlever le résolu du post du coup Elea stp) :
Pled la version que tu donnes dans ce post, qui dit que les parties viscérosceptive et viscéromotrice proviennent de la partie végétative, Dark Moulaga avait dit que c'était celle des années précédentes. Même si ça parait + logique, cette année 2P donne une autre version. Il dit dans ses vidéos que la lame alaire donne la partie viscéroceptive, et la lame basale la partie viscéromotrice.

Mais vu que cette année 2P n'est plus là est-ce qu'on retient quand même les 2 versions au cas où ? Enfin Bronsard et Baqué sont quand même censés faire les qcms en fonction des vidéos de 2P, qui a aussi confirmé à la SDR de l'année dernière que "tout ce qui est sensitif tu le mets dans la lame alaire, tout ce qui est moteur tu le fais venir de la lame basale".

Désolée si les questions se répètent un peu sur cette partie mais c'est mieux d'être sûr

Merci et bonne journée

[Yasni]

+1 pour la question d'Elsa

[baptiste asn]

+1

[Huguette]

+1

[elea.crn]

Salut,

Merci pour ta réponse Elsa, malheureusement je ne parviens pas à retirer le résolu.

Quant à ma remarque sur le schéma, je relevais justement cette incohérence (c'était très mal exprimé ptdr) : si au niveau embryologique il y a une lame/partie végétative, et qu'à l'âge adulte il n'y a plus de "partie végétative", c'est-à-dire que ce qui était végétatif au stade embryonnaire est désormais compris dans les cornes motrice (antérieure) et sensitive (postérieure), alors il y a 'incohérence apparente'.

Enfin bref, c'est ce que tu as bien mieux exprimé que moi. Je rajouterais aussi quelque chose ; parle-t-on uniquement de corne intermédiaire à l'âge adulte pour faire référence à la colonne intermédio-latérale orthosympathique (cette corne ne serait donc présente que de C8 à L2) ? Si oui, cela voudrait dire que si les colonnes viscéro motrice et sensitive ne sont finalement pas comprises dans les cornes antérieure et postérieure, il faudra se méfier à ne pas les inclure toutes deux dans cette corne intermédiaire (on parlerait donc plutôt de 'partie végétative' sans évoquer de corne).

Très très lourd comme paragraphe désolée

[LujipKa]

Rebonsoir !

Désolée j'avais mal compris ce que tu voulais dire par rapport aux schémas alors.

Et sinon pour ta question :

parle-t-on uniquement de corne intermédiaire à l'âge adulte pour faire référence à la colonne intermédio-latérale orthosympathique (cette corne ne serait donc présente que de C8 à L2)

Dans la partie intermédiaire de la moelle y a pas que la colonne intermédio-latérale, on a aussi la colonne intermédio-ventrale et la colonne intermédio-médiale, et cette dernière est présente sur toute la hauteur de la moelle et serait à priori sensitive (donc viscéroceptive ?). Du coup je suis pas sûre de très bien comprendre la deuxième partie de ta question :

Si oui, cela voudrait dire que si les colonnes viscéro motrice et sensitive ne sont finalement pas comprises dans les cornes antérieure et postérieure, il faudra se méfier à ne pas les inclure toutes deux dans cette corne intermédiaire (on parlerait donc plutôt de 'partie végétative' sans évoquer de corne)

.

Mais je pense que tu devrais faire un nouveau post pour ça parce que ce post commence à devenir un peu chargé mdrr

Bonne soirée !

[LujipKa]

ah et j'avais oublié, pour enlever le résolu tu vas tout en bas du sujet, et à droite en dessous de "page 1 sur 1" y a "Attributs de sujet:", tu cliques et tu changes pour mettre " supprimer l'attribut de ce sujet" et ensuite à droite tu cliques sur "aller"

[elea.crn]

Salut,

Pour le nouveau post j'y ai pensé mais à vrai dire tout se recoupe ; si la réponse à ma question initiale est apportée le reste se débloquera aussi, c'est juste d'autres éléments auxquels on peut penser pour tenter de répondre:)

Par rapport à ce que tu as dit sur la colonne intermédio-ventrale, oui en effet, elle y est tout le long, mais elle ne fait que "déformer la corne antérieure" (cf. ronéo), et n'en crée pas une 'nouvelle' la potentielle 'corne intermédiaire' que j'évoquais comme la latérale. Après peut-être qu'en effet elle participe aussi à cette corne, mais ça a l'air d'être deux choses bien distinctes.

Enfin bref, si c'est pas clair oublie ce que j'ai dit, c'était uniquement pour amener d'autres pistes de réflexion pour tenter de résoudre problème, pas pour en poser de nouveaux

Bonne soirée à toi aussi

[Pled]

Salut à vous,

Tout d'abord il faut bien comprendre que l'anatomie n'est qu'une vue de l'esprit. Quand on parle de corne, ou de partie intermédiaire il n'y pas de limite physique qui permet de distinguer les deux. Si demain on vous emmenait au laboratoire d'anatomie et que vous disséquiez une moelle en coupe transversale, vous observeriez une partie périphérique blanche et graisseuse et une partie centrale en forme de papillon qu'est la substance grise.

A partir de là vous pouvez dire qu'il y a une corne ant (aile basse du papillon) et une corne post (aile haute) mais ça n'est pas une limite précise comme ça pourrait l'être pour la limite entre l'humérus et l'ulna. C'est une limite qui est complètement fictive. Vous pouvez aussi très bien dire qu'il y a deux cornes et entre ces deux cornes une partie intermédiaire ...
Quand vous serez anatomistes et si ça vous amuse vous pourrez dire qu'il y a 3 petites sous cornes dans la corne ant. Je dis n'importe quoi mais c'est pour vous faire comprendre que tout ça ce ne sont que des structures différenciées uniquement par l'esprit humain. Donc quand 2P dit "il y a deux cornes, une ant motrice et une post sensitive, ainsi qu'une partie intermédiaire végétative" c'est aussi vrai que quand il dit "il y a deux cornes, une ant qui contient somato-mot et viscéro-mot, et une post qui contient exterocept, propriocept et viscérocept". Il n'y a pas de "paradoxe" là dedans ce sont juste 2 manières différentes de décrire une même structure, en l'occurrence la substance grise de la moelle !

J'ai demandé un récapitulatif pour la SDR, mais il faut que vous arriviez à détecter ce qui est de l'ordre du détail lié à la façon de décrire une structure. C'est ici le cas, inutile de se prendre la tête là-dessus il faut que vous compreniez ce qu'est la structure : ici il y a une division fonctionnelle de la substance grise avec une partie ant mot et une partie post sensit (avec toujours plus centrée une partie végét). Et vous répondez aux QCMs (et aux questions d'une manière générale que vous vous posez et que vous vous poserez dans la suite de vos études) en fonction de ça !

C'est bon pour vous ? Je pourrais difficilement être plus clair mais si vous avez toujours des questions n'hésitez pas !
Bon courage !