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Liaisons ioniques

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Liaisons ioniques

Messagepar Kenzaxis » 11 Mar 2022, 17:06

Salut !
Alors, je sais que des posts ont déjà été fait à ce sujet mais certains se contredisent avec des explications différentes donc j’en refait un pour vraiment être sûre.

Est-ce qu’il est juste de dire qu’une liaison ionique met en jeu des groupements polaires (ou est-ce que cette définition ne s‘applique qu’aux liaisons hydrogènes, ce que je ne comprendrais pas vraiment).
Est ce qu’elle met en jeu deux dipôles et est-ce qu’elle peut s’établir entre un ion et un dipôle ? (Ou cette définition ne s’applique qu’aux liaisons dipolaires ?)

En conclusion, que faudrait-il répondre à ce qcm :
Quelles sont les caractéristiques d’une liaison ionique qui se forme entre un ligand et sa cible ?
A) Elle se forme entre deux chaines aliphatiques alkyles
B) Elle se forme entre deux dipôles
C) Elle met en jeu des liaisons polarisées
D) Elle se forme entre un ion et un dipôle
Ou E
Il y a certaines corrections qui disent E et d’autres BCD donc je ne sais pas quoi en penser.

Et en ce qui concerne les liaisons hydrogènes :
Est-ce qu’elles mettent en jeu deux dipôles ? Car il me semble que les acides aminés ionisables et polaires sont impliqués dans les liaisons dipolaires.

J’ai trouvé ce récap sur le forum mais des posts se contredisent, le voici :

«  ionique :  groupements ionisables, polaires
liaisons H : donneur/accepteur de liaisons H, dépend du pH, polaires 
dipolaires : dipôle/ion, dipôle/dipôle, polaires 
chaînes aliphatique alkyle : non polaires ainsi que non dépendantes du pH 
VDW : on te dira toujours que c'est entre deux cycles aromatiques de polarité différentes »

et dans un autre récap (que je ne trouve plus) on n’inclut pas les groupements polaires dans les liaisons ioniques, que faut-il donc retenir ?
Ça tombe très souvent dans les annales et je préfère donc être certaine. (sorry pour ce long post et merci pour tout ce que vous faites !) :)
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 11 Mar 2022, 20:16

Salut!

Alors je vais répondre par rapport aux qcm que tu as mit et avec les définitions :

Pour les liaisons ioniques, la réponse à ce QCM sera E ;
- Item A : Faux, liaisons hydrophobes
- Item B et D : Faux, liaisons dipolaires
- Item C : Faux, je trouve ça ambigu parce que techniquement si c'est ioniques c'est polaire, mais la prof met faux...

Tu vas te demander pourquoi BCD sont faux, et c'est tout simplement parce que la prof veut tout simplement que vous reteniez que les liaisons ioniques se fasse entre les chaines latérales des AA ionisables. (confirmé par la prof y'a quelques années)

Pour les liaisons hydrogènes, il n'est pas questions de dipôles ou autre, là on va parler exclusivement de la polarité des chaines.
Donc en sommes, les liaisons hydrogènes mettent en jeu des liaisons polarisées.

Pour finir, ton récap est juste MAIS enlève la notion de polarité pour liaisons ioniques ! (à reconfirmer parce que je trouve ça assez bizarre même si c'est confirmé elle va peut être chanfger sa déf..)

J'espère que c'est plus clair déjà pour quelques notions ? :soldier: :soldier:
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Kenzaxis » 11 Mar 2022, 20:35

Oui, c'est beaucoup plus clair ! Merci beaucoup ! :) et juste un item "les liaisons dipolaires mettent en jeu des groupements polarisés" est à compter juste ou c'est texto liaisons hydrogènes ? et les liaisons ioniques et polaires sont bien les seules liaisons qui dépendent du ph ?
Merci ! :)
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 14 Mar 2022, 11:09

Seulement les liaisons hydrogènes qui mettent en jeu des groupements polarisés.
Et les liaisons ioniques dépendent du pH (arginine/lysine).

On est good ? :soldier:
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Kenzaxis » 14 Mar 2022, 12:08

On est good ! Merci bcp ! :)
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar vars » 30 Mar 2022, 19:32

heyyyy,

je me permets de relancer ce post car je suis un peu perdue 0_o
tu dis ici que
Seulement les liaisons hydrogènes qui mettent en jeu des groupements polarisés


Pourtant dans un autre post https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 4&t=167590
tu dis que
Alors si on prend mot pour mot chaque définition on prend l'item C, car les liaisons dipolaires sont polarisées


du coup je m'embrouille
les liaisons dipolaires sont elles polarisées ??
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 31 Mar 2022, 12:26

Retenez seulement la version erratée :)
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar vars » 01 Avr 2022, 12:52

je suis désolée je n'ai bien compris ce qu'étais la version erratée :weep:

Que seules les liaisons hydrogènes font des liaisons polarisés ?


merciiii d'avance
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Kenzaxis » 01 Avr 2022, 13:37

salut,
En attendant la confirmation du tuteur je crois que la version erratée c'est le fait que les liaisons dipolaires puissent faire des liaisons polarisées.
Donc les liaisons dipolaires seraient établies entre (je ne suis pas sure) = ion-dipôle , dipôle-dipôle et liaisons polarisées MAIS pas ioniques ce que je ne comprends pas vraiment.
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 14 Avr 2022, 06:47

kzab7 a écrit:salut,
En attendant la confirmation du tuteur je crois que la version erratée c'est le fait que les liaisons dipolaires puissent faire des liaisons polarisées.
Donc les liaisons dipolaires seraient établies entre (je ne suis pas sure) = ion-dipôle , dipôle-dipôle et liaisons polarisées MAIS pas ioniques ce que je ne comprends pas vraiment.


Les liaisons dipolaires font des liaisons polarisées (là on est bon)
Mais les liaisons dipolaires ne peuvent pas faire de liaisons ioniques, étant donné qu'il faut une charge/pKa pour faire des liaisons ioniques.
Par contre, les liaisons ioniques font des liaisons dipolaires (polarisées) car il suffit seulement d'être polaire.
Les liaisons dipolaires comprennent : liaisons ioniques + hydrogène, càd que ces deux derniers font des liaisons D

j'espère qu'on est bon ?
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Kenzaxis » 14 Avr 2022, 09:51

Re
Alors merci beaucoup ! Pour les liaisons dipolaires c’est tout bon. Juste une dernière question et je pense que ce sera enfin bon pour les liaisons haha. Quand tu dis « les liaisons ioniques font des liaisons dipolaires (polarisées) », on est d’accord que ça ne veux pas dire qu’elles s’établissent entre ion-dipôle …
Donc pour ce qcm : Quelles sont les caractéristiques d’une liaison ionique qui se forme entre un ligand et sa cible ?
A) Elle se forme entre deux chaines aliphatiques alkyles
B) Elle se forme entre deux dipôles
C) Elle met en jeu des liaisons polarisées
D) Elle se forme entre un ion et un dipôle
Il faudrait répondre C, j'espère que c’est ça ? Merci encore pour toutes tes réponses. :)
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 14 Avr 2022, 20:16

kzab7 a écrit:Re
Alors merci beaucoup ! Pour les liaisons dipolaires c’est tout bon. Juste une dernière question et je pense que ce sera enfin bon pour les liaisons haha. Quand tu dis « les liaisons ioniques font des liaisons dipolaires (polarisées) », on est d’accord que ça ne veux pas dire qu’elles s’établissent entre ion-dipôle …
Donc pour ce qcm : Quelles sont les caractéristiques d’une liaison ionique qui se forme entre un ligand et sa cible ?
A) Elle se forme entre deux chaines aliphatiques alkyles
B) Elle se forme entre deux dipôles
C) Elle met en jeu des liaisons polarisées
D) Elle se forme entre un ion et un dipôle
Il faudrait répondre C, j'espère que c’est ça ? Merci encore pour toutes tes réponses. :)


Yes voilà exactement item C juste
Les ion dipôle et tout le reste c'est avec les liaisons dipolaires, liaisons ioniques on mettra juste uniquement les liaisons polarisée (enfin pour ce qcm) :party:
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lisartère » 17 Avr 2022, 12:17

Slt, je me permets de m'incruster dans ce post pcq pour moi aussi c'est assez flou...

Tu dis que
la prof veut tout simplement que vous reteniez que les liaisons ioniques se fasse entre les chaines latérales des AA ionisables. (confirmé par la prof y'a quelques années)


Donc la C serait faux alors pourquoi la dernière version que tu nous dis de retenir est que la C est vraie??

Je suis dsl mais je suis complètement perdue

EDIT, en plus je viens de tomber sur ce post donc ça m'aide encore moins: https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=2074&t=159002&p=705851&hilit=polaire+ionique#p705851
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lucastra-zeneca » 17 Avr 2022, 14:23

Lisartère a écrit:Slt, je me permets de m'incruster dans ce post pcq pour moi aussi c'est assez flou...

Tu dis que
la prof veut tout simplement que vous reteniez que les liaisons ioniques se fasse entre les chaines latérales des AA ionisables. (confirmé par la prof y'a quelques années)


Donc la C serait faux alors pourquoi la dernière version que tu nous dis de retenir est que la C est vraie??

Je suis dsl mais je suis complètement perdue

EDIT, en plus je viens de tomber sur ce post donc ça m'aide encore moins: https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/viewtopic.php?f=2074&t=159002&p=705851&hilit=polaire+ionique#p705851


Coucou !
Oui il faut vraiment retenir que les acides aminés ionisables feront des liaisons ioniques entre les chaines latérales des AA ionisables (ça ne change pas, et c'est ++)

Maintenant, dans la logique et la compréhension de la prof, elle considère et affirme que les liaisons dipolaires comprennent les AA faisant des liaisons ioniques et faisant des liaisons H.
De ce fait, un AA s'il est polaire il fera des liaisons dipolaires. (donc ceux qui font des liaisons ioniques font des liaisons dipolaires)
On rentre bien dans la définition, un AA ionique est polaire et chargé.

Attention la réciproque n'est pas vrai, c'est à dire que tous les acides aminés faisant des liaisons dipolaires ne feront pas tous des liaisons ioniques, vu que ceux faisant des liaisons H ne possèdent pas de pKa.

:soldier: :soldier: :soldier:
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Re: Liaisons ioniques

Messagepar Lisartère » 17 Avr 2022, 17:37

C'est plus clair comme ça.

Comme tu avais dit :
Tu vas te demander pourquoi BCD sont faux, et c'est tout simplement parce que la prof veut tout simplement que vous reteniez que les liaisons ioniques se fasse entre les chaines latérales des AA ionisables. (confirmé par la prof y'a quelques années)


Je me suis dit que ce qui avait été confirmé c'était que les réponses BCD étaient fausses

Mais si tu me confirmes cette version (la C vrai), je retiens celle là
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