[En attente] Concours 2011-2012 QCM 22

[Marine-83]

Salut ,

J'ai un soucis avec ce QCM :

La prise d'un médicament avec un grand verre de jus de pamplemousse est susceptible d'entraîner :

A. une augmentation de la concentration du médicament dans le sang
B. une diminution de la concentration du médicament dans le sang
C. des effets indésirables de type A
D. des effets indésirables de type B

Correction : A-C

Et après la réponse du Pr.Drici sur les effets indésirables de type A j'aurais plutôt mis faux à la réponse C car ici le fait que le jus de pamplemousse inhibe les CYP450 et la P-gp c'est des interactions pharmacocinétiques et non pharmacodynamiques, vous en pensez quoi ?

[rockfort]

Je suis entièrement d'accord avec toi

L'ennui: ce qcm avait été fait par les tuteurs lors du ccb, et il avait fait débat lorsque manu l'avait corrigé en tant que AC.
Du coup, nul ne sait si Drici a recorrigé derrière, ou s'il a pris un qcm du tutorat pour valoriser les gens qui y vont, sans trop réfléchir à fond dessus.

En attendant, si c'est vraiment AC, +1 pour une explication

[Danaé]

Je m'incruste, la réponse m'intéresse aussi !

[Marine-83]

Up avant qu'il ne se perde en 2eme page

[zeuli]

Salut
Je suis plutot d'accord avec la correction, parce que ce sont des effets attendus et expliqué par les propriétés pharmacologique. Et comme on nous parle d'effets, c'est forcément la PD, non ?
Apres je pense que ce soit une interraction PK ou PD, l'effet lui il est toujours PD vu que c'est un effet... Si vous pouviez me confirmer ca ^^

[Marine-83]

Salut
Je suis plutot d'accord avec la correction, parce que ce sont des effets attendus et expliqué par les propriétés pharmacologique. Et comme on nous parle d'effets, c'est forcément la PD, non ?
Apres je pense que ce soit une interraction PK ou PD, l'effet lui il est toujours PD vu que c'est un effet... Si vous pouviez me confirmer ca ^^

Salut ,

Justement pour moi ici on a pas à faire à un effet indésirable (qui comme tu le dis est pharmacodynamique) mais à une interaction pharmacocinetique vu que c'est une interaction qui modifie le métabolisme du médicament.

Attention regarde bien les diapos sur la iatrogenese le Pr Drici distingue bien les effets indésirables (en lien avec la PD) et les interactions qui peuvent être PD ou PK

[zeuli]

Je suis d'accord pour une interaction PK sur le métabolisme, mais comme on a la concentration de mdc qui augmente dans le sang, ca peut entrainer des effets indésirables, non ? (mais faut que la molécule mère porte l'activité, et ca on le sait pas)

[Marine-83]

En fait je pense (ce ne sont que des hypothèses hein ) qu'il faut bien différencier les EI et interactions :

- un EI (de type A) est en rapport avec la PD du médicament c'est à dire on prend le mdc isolément et si on augmente trop la dose il peut avoir des effets toxiques

- une interaction (PK ou PD) c'est plusieurs mdcs (ou mdc+alcool par exemple) qui ne vont pas bien ensemble et qui peuvent amener à un effet toxique ou une annulation de l'effet etc..

Personnellement c'est comme ça que je l'ai compris suite aux explications du Pr. Drici après je ne suis sûre de rien et ce cours est vraiment prise de tête je trouve xD

[zeuli]

C'est vrai que ce cours n'est pas facile, on s'embrouille vite ^^
Attendons la réponse d'un tuteur, mais en attendant voici ce qui ya dans la ronéo 16 page6 sur l'inhibition enzymatique (dont le pamplemousse) : on inhibe l'activité des cytochromes donc on diminue la vitesse de métabolisation du mdc => augmentation de la concentration sanguine du mdc. Et si la molécule mere porte l'activité on aura une augmentation de l'effet. Ce qui veut dire qu'on pourra avoir un effet indésirable et comme il est connu => A

[Danaé]

Salut

Moi ce qui me gène c'est que par définition une interaction médicamenteuse d'ordre PD modifie l'effet des médicaments sans modification de la concentration (cf diapo drici)

Donc ici on a une interaction d'ordre PK qui va modifier la concentration du médicament initiale (Augmenter la concentration de mollécule mère)

Et dans les réponses de Drici on voit bien que pour lui effet indésirable (type A ou B) = PD

Mais après on trouve aussi 'type A= souvent dose dépendant' alors je capte plus rien.

Je vous rejoins, si un tuteur passe par la et peut clarifier tout ça ?

[Danaé]

up ?

[Marine-83]

Up

[John Dorian]

Big Up !

moi j'ai retenu que les EI A et B étaient d'ordre PD, d'ailleurs dans EI il y a le mot "effet" ce qui veut bien dire que c'est d'ordre PD (selon ma logique...) car la PD c'est bien le rapport dosse-effet et non PK qui est le rapport dose-concentration...
Mais cela n'empêche pas le fait que ça puisse entraîner une interaction d'ordre PK qui va aboutir à un surdosage et par conséquent à une toxicité !

[zeuli]

Svp

[Thalia]

Coucou je m'incruste en même temps je remonte encore le sujet

Pour moi je l'ai compté juste je ne suis pas allé aussi loin dans le raisonnement, je me suis juste dit que l'on sais que le jus de pamplemousse induit une inhibition des Cyt donc cela était un effet indésirable de type A vu que l'on peut l'expliquer et que cela arrive souvent sans gravité ..

Attendons la réponse d'un tuteur

[Kardajian]

Coucou je m'incruste en même temps je remonte encore le sujet

Pour moi je l'ai compté juste je ne suis pas allé aussi loin dans le raisonnement, je me suis juste dit que l'on sais que le jus de pamplemousse induit une inhibition des Cyt donc cela était un effet indésirable de type A vu que l'on peut l'expliquer et que cela arrive souvent sans gravité ..

Attendons la réponse d'un tuteur

+1 Thalia

[mosecica]

Bonsoir,

je vais peut-être dire un truc bête... mais pourquoi on a exclu les effets indésirable te type B? N'importe quel médicament peut en produire, ça n'a rien à voir avec la dose, certes, mais ça peut se produire... Donc théoriquement c'est possible...

[Danaé]

Re, juste pour info, les tuteurs de l'année dernière avaient rectifié la correction et avaient compté la réponse ACD de juste (genre effet indésirables type A + B juste)

Donc voila au concours j'avais aussi mis ACD du coup et je ne sais pas ce qu'a fait le prof.

Viiite un tuteuuur

[N.M.]

Honnêtement je pense que le prof avec le mail qu'on lui a envoyé, compterait la C fausse cette année !
Mais pour l'an dernier on ne saura jamais...
On lui a bien envoyé un mail et il a répondu sans être non plus catégorique, pourtant cette année vu que c'est une interaction PK, je pense que l'item sur le type d'effet est particulièrement fourbe car malgré le fait qu'il soit connu ce n'est pas un effet indésirable car la prise de jus de pamplemousse ne crée pas directement un syndrome parkinsonien par exemple.
Le pamplemousse va jouer sur le metabolisme du mdt en diminuant sa vitesse donc en augmentant la concentration de molécule mère dans le sang, on se doute bien que ça va foutre la merde quelque part mais... on ne sait pas où on ne sait pas comment et ça n'agit pas directement sur l'effet comme j'essaye de le dire depuis tout à l'heure (un peu de mal à m'expliquer :/)

Bref l'an dernier j'ai mis AC, cette année je mettrai A, mais à contre-cœur faut l'avouer...
Après je ne le vois pas vous piéger là dessus sachant qu'il a vu que ça posait problèmes, qu'il n'a pas été des plus clair sur cette notion et qu'il l'a posé l'an dernier

Bonne soirée/révision !!

[Marine-83]

Merci beaucoup pour ta réponse

(Mais c'est vrai que s'il nous met un QCM de ce type ce sera vraiment pas sympa )

Bonne journée