[résolu] Plein de questions sur l'os

[Loww]

Bonjour !

J'ai quelques points qui me posent problème dans les annathèmes, j'ai évidemment préalablement fait des recherches mais sans résultat !
C'est super long, j'en suis désolée et j'espère que le fait de tout mettre sur un seul post ne posera pas de problème aux tuteurs.
Alors, Let's Go ...

QCM 4 - 2002. A propos de l'os lamellaire :

3) L'apposition des lamelles osseuses successives est centripète.
Euh pour moi c'est archi faux, il n'est pas précisé qu'on parle d'un ostéon donc pour moi c'est CENTRIFUGE ! Parce que quand on dit "os lamellaire" on parle bien de l'os cortical non ?

QCM 5 - 2002 : A propos du remodelage osseux :

1) Le remodelage osseux s'effectue sur la base dune ossification endoconjonctive.
C'est un item qui revient assez souvent sous différentes formes mais je pense que le principe est le même. Les annathèmes mettent systématiquement que c'est faux mais en cherchant un peu, j'ai trouvé des réponses différentes sur le Forum :

Réponse d'un ancien Tut' d'histo : la définition: endo= au sein; conjonctive= bah... tissu conjonctif
Le remodelage osseux s'effectue sur une matrice osseuse, donc pas sur du tissu conjonctif.

Réponse de Tayma : C'est archi-vrai o_O

2) l'ossification endochondrale laisse place à de l'os lamellaire
Pour moi c'est archi-faux, mais c'est compté comme Vrai ...
3) Le remodelage osseux implique les cellules de la lignée osseuse (précurseurs mésenchymateux, ostéoblastes/clastes) et de la lignée hématopoïétique (monocytes/macrophages)
J'aurais mis vrai mais c'est compté faux ... pourquoi ?
4) La destruction de l'os par des ostéoclastes débute dans l'os haversien sur la paroi d'un espace conjonctivo-vasculaire
Compté vrai mais moi j'aurais tendance à dire que le remodelage osseux ne débute pas sur l'os haversien, mais plutot qu'il FORME l'os haversien. Après évidemment ça continue sur l'os haversien mais au début, l'os n'a aucun ostéon et n'est donc pas haversien

Items en vrac de différents QCMs :

- Les travées osseuses de la cavité médullaire sont produites par les ostéoblastes dérivés des cellules mésenchymateuses de la moëlle osseuse.
C'est compté vrai mais moi j'aurais mis faux parce que ces CSM viennent des vaisseaux non ?

- L'ossification endoconjonctive est produite à partir de cellules mésenchymateuses situées dans le périchondre.
Pour moi c'est juste mais c'est compté faux.

- Le périoste remplace à la fin de l'ossification endochondrale tout le périchondre qui recouvre l'épiphyse.
Bah moi je mettrais faux parce que c'est la diaphyse mais il est compté vrai ..


Voilà désolée pour ce SUPER LONG post (et encore, j'ai réduit au maaaaax ..) que j'ai essayé de rendre le plus agréable à lire possible, mais je ne pense pas que créer 40 posts aurait été une bonne idée .. enfin à vous de me dire !

Et je remercie d'avance l'âme charitable qui aura le courage de lire et répondre, même partiellement à ce message.
MERCI !

[ÅLEX]

Bonjour !

J'ai quelques points qui me posent problème dans les annathèmes, j'ai évidemment préalablement fait des recherches mais sans résultat !
C'est super long, j'en suis désolée et j'espère que le fait de tout mettre sur un seul post ne posera pas de problème aux tuteurs.
Alors, Let's Go ...

QCM 4 - 2002. A propos de l'os lamellaire :

3) L'apposition des lamelles osseuses successives est centripète.
Euh pour moi c'est archi faux, il n'est pas précisé qu'on parle d'un ostéon donc pour moi c'est CENTRIFUGE ! Parce que quand on dit "os lamellaire" on parle bien de l'os cortical non ?

==> Os cortical os lamellaire comme tu l'as dis et oui c'est bien centrifuge

QCM 5 - 2002 : A propos du remodelage osseux :

1) Le remodelage osseux s'effectue sur la base dune ossification endoconjonctive.
C'est un item qui revient assez souvent sous différentes formes mais je pense que le principe est le même. Les annathèmes mettent systématiquement que c'est faux mais en cherchant un peu, j'ai trouvé des réponses différentes sur le Forum :

Réponse d'un ancien Tut' d'histo : la définition: endo= au sein; conjonctive= bah... tissu conjonctif
Le remodelage osseux s'effectue sur une matrice osseuse, donc pas sur du tissu conjonctif.

Réponse de Tayma : C'est archi-vrai o_O

==> pas trop compris ou est le problème, le remodelage de l'os peut se faire pour l'ossification endoconjonctive et endochondrale

2) l'ossification endochondrale laisse place à de l'os lamellaire
Pour moi c'est archi-faux, mais c'est compté comme Vrai ...

==> Endochondrale= pseudo lamellaire

3) Le remodelage osseux implique les cellules de la lignée osseuse (précurseurs mésenchymateux, ostéoblastes/clastes) et de la lignée hématopoïétique (monocytes/macrophages)
J'aurais mis vrai mais c'est compté faux ... pourquoi ?

==> Hum je pense comme toi...

4) La destruction de l'os par des ostéoclastes débute dans l'os haversien sur la paroi d'un espace conjonctivo-vasculaire
Compté vrai mais moi j'aurais tendance à dire que le remodelage osseux ne débute pas sur l'os haversien, mais plutot qu'il FORME l'os haversien. Après évidemment ça continue sur l'os haversien mais au début, l'os n'a aucun ostéon et n'est donc pas haversien

==> si c'est du remaniement secondaire c'est juste... L'item est un peu tordu!!

Items en vrac de différents QCMs :

- Les travées osseuses de la cavité médullaire sont produites par les ostéoblastes dérivés des cellules mésenchymateuses de la moëlle osseuse.
C'est compté vrai mais moi j'aurais mis faux parce que ces CSM viennent des vaisseaux non ?

==> Moi je dis vrai, tes cellules de moelle osseuse sont bien amenés par la vascularisation mais au final les osteoblastes dérivent des CSM de la moelle osseuse

- L'ossification endoconjonctive est produite à partir de cellules mésenchymateuses situées dans le périchondre.
Pour moi c'est juste mais c'est compté faux.

==> Ça c'est le vieux pièges pourris c'est du PÉRIOSTE ^^

- Le périoste remplace à la fin de l'ossification endochondrale tout le périchondre qui recouvre l'épiphyse.
Bah moi je mettrais faux parce que c'est la diaphyse mais il est compté vrai ..

==> périoste =\= ossification endochondrale donc d'accord avec toi


Voilà désolée pour ce SUPER LONG post (et encore, j'ai réduit au maaaaax ..) que j'ai essayé de rendre le plus agréable à lire possible, mais je ne pense pas que créer 40 posts aurait été une bonne idée .. enfin à vous de me dire !

Et je remercie d'avance l'âme charitable qui aura le courage de lire et répondre, même partiellement à ce message.
MERCI !

Bonne journée

[Loww]

Tout d'abord, un graaaand merci pour avoir pris la peine de lire et de répondre à mes questions !
Ensuite, j'ai encore quelques problèmes avec tes réponses :/

QCM 5 - 2002 : A propos du remodelage osseux :

1) Le remodelage osseux s'effectue sur la base dune ossification endoconjonctive.
C'est un item qui revient assez souvent sous différentes formes mais je pense que le principe est le même. Les annathèmes mettent systématiquement que c'est faux mais en cherchant un peu, j'ai trouvé des réponses différentes sur le Forum :

Réponse d'un ancien Tut' d'histo : la définition: endo= au sein; conjonctive= bah... tissu conjonctif
Le remodelage osseux s'effectue sur une matrice osseuse, donc pas sur du tissu conjonctif.

Réponse de Tayma : C'est archi-vrai o_O

==> pas trop compris ou est le problème, le remodelage de l'os peut se faire pour l'ossification endoconjonctive et endochondrale

2) l'ossification endochondrale laisse place à de l'os lamellaire
Pour moi c'est archi-faux, mais c'est compté comme Vrai ...

==> Endochondrale= pseudo lamellaire

Pour la 1) du coup, tu mettrais juste ou faux ?
Et pour la 2), Moi je croyais que l'os lamellaire = Os cortical, et UNIQUEMENT cortical. Mais en fait, on peut dire aussi que l'ossification endoconjonctive donne de l'os lamellaire, c à d que os trabéculaire et alvéolaire = os lamellaire également ?! Parce que si on raisonne comme ça, l'item devient juste, et ça chamboule toute ma vision des choses

Merci !

[ÅLEX]

Pour la 1 je suis pas sur je dirais vrai mais bon je mets pas ma main à couper

Pour la 2 l'os trabeculaire qui derive de l'ossification endochondrale donne un os pseudo lamellaire tandis que l'os cortical qui est le produit de l'ossification endoconjonctive est lamellaire.

[célinelalalère]

Salut !!

je rajoute ma petite touche là où je suis pas d'accord avec vous ou là ou je peux apporter une réponse en plus célinelalalère

Bonjour !

J'ai quelques points qui me posent problème dans les annathèmes, j'ai évidemment préalablement fait des recherches mais sans résultat !
C'est super long, j'en suis désolée et j'espère que le fait de tout mettre sur un seul post ne posera pas de problème aux tuteurs.
Alors, Let's Go ...

QCM 4 - 2002. A propos de l'os lamellaire :

3) L'apposition des lamelles osseuses successives est centripète.
Euh pour moi c'est archi faux, il n'est pas précisé qu'on parle d'un ostéon donc pour moi c'est CENTRIFUGE ! Parce que quand on dit "os lamellaire" on parle bien de l'os cortical non ?

==> Os cortical os lamellaire comme tu l'as dis et oui c'est bien centrifuge

QCM 5 - 2002 : A propos du remodelage osseux :

1) Le remodelage osseux s'effectue sur la base dune ossification endoconjonctive.
C'est un item qui revient assez souvent sous différentes formes mais je pense que le principe est le même. Les annathèmes mettent systématiquement que c'est faux mais en cherchant un peu, j'ai trouvé des réponses différentes sur le Forum :

Réponse d'un ancien Tut' d'histo : la définition: endo= au sein; conjonctive= bah... tissu conjonctif
Le remodelage osseux s'effectue sur une matrice osseuse, donc pas sur du tissu conjonctif.

Réponse de Tayma : C'est archi-vrai o_O

==> pas trop compris ou est le problème, le remodelage de l'os peut se faire pour l'ossification endoconjonctive et endochondrale

Je dirair commme toi le remodelage osseux peut se faire sur les 2 types d'ossification vu qu'il faut juste qu'il y ait de l'os intialement.

2) l'ossification endochondrale laisse place à de l'os lamellaire
Pour moi c'est archi-faux, mais c'est compté comme Vrai ...

==> Endochondrale= pseudo lamellaire

3) Le remodelage osseux implique les cellules de la lignée osseuse (précurseurs mésenchymateux, ostéoblastes/clastes) et de la lignée hématopoïétique (monocytes/macrophages)
J'aurais mis vrai mais c'est compté faux ... pourquoi ?

==> Hum je pense comme toi...

Moi je dirai faux : car précurseur mésenchymateux ça n'existe pas ..., ça serait plutôt un PROGENITEUR

4) La destruction de l'os par des ostéoclastes débute dans l'os haversien sur la paroi d'un espace conjonctivo-vasculaire
Compté vrai mais moi j'aurais tendance à dire que le remodelage osseux ne débute pas sur l'os haversien, mais plutot qu'il FORME l'os haversien. Après évidemment ça continue sur l'os haversien mais au début, l'os n'a aucun ostéon et n'est donc pas haversien

==> si c'est du remaniement secondaire c'est juste... L'item est un peu tordu!!
je dirai comme Alexdu06

Items en vrac de différents QCMs :

- Les travées osseuses de la cavité médullaire sont produites par les ostéoblastes dérivés des cellules mésenchymateuses de la moëlle osseuse.
C'est compté vrai mais moi j'aurais mis faux parce que ces CSM viennent des vaisseaux non ?

==> Moi je dis vrai, tes cellules de moelle osseuse sont bien amenés par la vascularisation mais au final les osteoblastes dérivent des CSM de la moelle osseuse
idem

- L'ossification endoconjonctive est produite à partir de cellules mésenchymateuses situées dans le périchondre.
Pour moi c'est juste mais c'est compté faux.

==> Ça c'est le vieux pièges pourris c'est du PÉRIOSTE ^^
exact

- Le périoste remplace à la fin de l'ossification endochondrale tout le périchondre qui recouvre l'épiphyse.
Bah moi je mettrais faux parce que c'est la diaphyse mais il est compté vrai ..

==> périoste =\= ossification endochondrale donc d'accord avec toi


Voilà désolée pour ce SUPER LONG post (et encore, j'ai réduit au maaaaax ..) que j'ai essayé de rendre le plus agréable à lire possible, mais je ne pense pas que créer 40 posts aurait été une bonne idée .. enfin à vous de me dire !

Et je remercie d'avance l'âme charitable qui aura le courage de lire et répondre, même partiellement à ce message.
MERCI !

Bonne journée

Bonne journée

[Loww]

En tout cas, Merci beaucoup à vous deux !

Mais du coup Alex, la 1 est comptée fausse dans tous les QCMs des annathèmes donc c'est vraiment bizarre cette histoire, j'aimerais bien avoir la confirmation d'un tut'

Pour la 2, ça veut dire que l'ossification endochondrale ne donne pas de l'os lamellaire puisqu'elle donne du pseudo lamellaire J'suis chiante hein j'en suis consciente mais c'est vrai que je trouve ça ambigüe, et je ne sais toujours pas comment voir cet item ^^

Heeeelp !

[Weegun]

Les jeunes je suis désolé mais je vais pas avoir le temps de tout lire (je suis débordé en ce moment entre le tut', la distribution de la ronéo, votre ronéo sur le muscle et les cours obligatoires où je dois aller ).

Est ce que vous pourriez m'exposer clairement les problèmes qui restent à résoudre pliz ??

[célinelalalère]

Le gros probleme reste : le remodelage osseux s effectue sur la base d une osssification endoconjonctive. Compté faux dans les annatuts et apparemment les tuts de l annee derniere disait archi vrai. Donc qui a raison et pourquoi ?

[ÅLEX]

Non! Le remaniment se fait dans l'ossification endoconjonctive et endochondrale.
Tu dois bien renouveler ton os alvéolaire qui se trouve dans ton ephyphise...

[Loww]

Les 2 problèmes persistants sont :

- Le remodelage osseux s'effectue sur la base dune ossification endoconjonctive.
- L'ossification endochondrale laisse place à de l'os lamellaire.

Ces items sont respectivement comptés Faux et Juste dans les annathèmes, mais je suis perplexe ^^

Voilà merci d'avance Weegun !

[Weegun]

Merci

Alors, déjà je trouve ces items relativement pas clairs

Pour le premier je pense qu'on le compte juste dans le sens ou les produits de l'ossification endoconjonctive (os trabéculaire et os alvéolaire) vont par la suite être remodelés.
Après il n'y a pas non plus marqué que ça se faisait uniquement sur la base d'une ossification endoconjonctive donc ça peut être compté juste...
Enfin bref, je sais pas vraiment quoi vous dire pour cet item, éventuellement je le montrerai à Tayma voir si elle se rappelle pourquoi elle a dit ça mais je ne pense pas ^^
En tout cas si ça peut vous rassurer je ne pense pas qu'un item aussi difficile, pas clair et ambigüe que celui-ci puisse tomber au concours cette année (surtout vu les problèmes qu'il y a eu l'année dernière avec les items ambigües ^^).

Pour le second item, il est faux (enfin cette année le prof n'a pas parlé d'os lamellaire/pseudo lamellaire) mais si on se base sur le cours de l'année dernière il devrait être compté faux, puisque l'ossification endochondrale va donner l'os spongieux des os longs qui est pseudo lamellaire

Voilou j'espère que ça vous aide

[Loww]

Aaaah oui merci beaucoup Antoine, et aux autres aussi !

Dernière chose, est-ce qu'on considère que l'os alvéolaire est lamellaire ou pseudo-lamellaire également du coup ?

J'insiste, désolée c'est pour essayer de comprendre et défaire les nœuds dans mon cerveau

Merci d'avance

[Weegun]

Il est pseudo-lamellaire, mais vu qu'il ne l'a pas mentionné je pense pas que ça soit à retenir

[Loww]

D'accord, Merci encore pour tout, votre patience et tout !