Poblème avec les jonctions intercellulaires (COURS 1)

[Takumi]

Bonjour
Voilà j'ai un problème avec les jonctions que je vais tâcher d'expliquer. Si je récapitule, on a :
- JONCTION IMPERMÉABLE
- JONCTION COMMUNICANTE

Et là j'ai un hic, à des moments on parle de JONCTION D'ANCRAGE, de JONCTION ADHERENTE (zonula adherens), de DESMOSOMES et d'HEMI-DESOMOSMES
Sur la ronéo on inclue les desmosomes et les hémi-desmosomes dans les jonctions d'ancrage, ok mais on dit aussi que les jonctions adhérentes (zonula et macula) sont des desmosomes alors que ce n'est pas vrai d'après des sites spécialisés.
Du coup je suis totalement embrouillé et je sollicte de l'aide

Merci d'avance !

PS : Un petit topo serait le bienvenue

[Weegun]

Salut,
j'ai pas trop trop compris ta question mais j'avais fais une fiche sur les jonctions l'année dernière donc je te la donne, dis moi si la réponse est pas dedans j'essayerai de t'aider

Les jonctions cellulaires.odt

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[Takumi]

Mdr
Ma question en fait c'est est-ce que les jonctions adhérentes = desmosomes ? Et est-ce qu'elles ne sont pas à distinguer des desmosomes comme le dise certains sites sachant que le prof fait l'amalgame comme le démontre aussi ta fiche

Merci pour la fiche au fait

Voilà des liens où elles sont distinguées : http://coursp1bichat-lariboisiere.weebly.com/uploads/8/0/7/9/807976/jonction_cellulaire
http://www.ufrsdv.u-bordeaux2.fr/siteIML/Licencebio/Licencebiocours/cours_jonctions_adhesion.pdf

[Weegun]

Alors, à mon avis c'est plutôt:
Jonctions d'ancrage = Desmosomes (Zonula et Macula) + Hémi-desmosomes

Donc oui les desmosomes sont des jonctions d'ancrage mais toutes les jonctions d'ancrage ne sont pas des desmosomes (il y a aussi les hémi-desmosomes).

Je pense que les jonctions d'ancrage (= jonctions adhérentes) s'appellent comme ça puisque leur rôle est (presque) uniquement d'ancrer la cellules à ce qui l'entoure, c'est à dire soit les autres cellules, soit la MEC du coup c'est logique que les desmosomes et hémi-desmosomes fassent partie des jonctions d'ancrage (presque car elles permettent aussi la mécanotransduction mais bon là osef).

Et donc pour répondre à ta question initiale Zonula et Macula font bien partie des Desmosomes (et sont donc des jonctions d'ancrage).

Voilou j'espère que ça répond bien à ta question

[Takumi]

Bah je vois ce que tu veux dire mais il me semblait pourtant que c'était faux de dire

jonctions d'ancrage (= jonctions adhérentes)

et que le prof disait que les jonctions adhérentes étaient une sorte de jonctions d'ancrage, distincte des desmosomes :
En gros que çà faisait :
JONCTIONS D'ANCRAGE
1)Jonctions adhérentes (zonula adherens)
2)Desmosomes (macula adherens)
2)Hémi-desmosomes

Ça me perturbe trop parce qu'une grande majorité de sites spécialisés distinguent les jonctions adhérentes (avec des microfilaments) des desmosomes (avec des filaments intermédiaires) et j'ai souvenir notamment qu'en l'année dernière, j'avais feuilleté en avance le poly de Balas sur le muscle et lu que c'était différent.

Je suis vraiment dsl de te prendre la tête avec çà

[Weegun]

Honnêtement t'as réussi à totalement me perdre x)

Sans du tout vouloir me défiler je vais te dire de croire en priorité ce qui est écrit dans la ronéo plutôt que dans tes sites internet car il arrive que le professeur Philip simplifie certaines notions pour son cours et en suite que ça me parait vraiment très peu important pour la compréhension du reste du cours et qu'à voir la manière dont le professeur rédige ses QCMs ça m'étonnerai vraiment qu'un truc dans ce genre tombe au concours

Et pour finir je pense aussi qu'il serait judicieux d'attendre de voir ce que le prof va dire cette année lors de ses cours et que s'attarder sur ce genre de détail en plein mois d'aout ne me parait vraiment pas nécessaire (encore une fois sans vouloir me défiler).

[Takumi]

Oui tu as sans doute raison
Merci quand même de ton aide, je vais passer mon chemin pour cette petite subtilité et attendre de voir ce que dira le prof cette année.

PS : Encore une fois, merci de ta patience

[g2.]

Je suis de l'avis de Takumi !

Je trouve que la roneo 1 explique très mal la différence entre toutes ces jonctions. L'année dernière j'avais galéré à comprendre, mais après avoir lu les autres ronéos (notamment la ronéo 7, p8 sur le tissu musculaire cardiaque) on dirait que le prof se rectifie, sans vraiment le faire ... ^^

=> A la page 8, on dit : "les desmosomes qui lient solidement les cellules adjacentes par des ancrages impliquant des filaments intermédiaires".

Or on sait que les seuls jonctions qui ont des filaments intermédiaires sont les maccula adherens (Roneo 1).
On peut donc dire que Desmosomes = maccula adherens

=> Toujours a la page 8 roneo 7, "des jonctions adhérentes qui ancrent les fibres d'actine des sarcomeres à chaque extrémité de la cellule".

Les seuls jonctions qui ont des filaments d'actine sont les zonula adherens (sauf les jonctions imperméables)
Donc, Jonctions adherentes = Zonula adherens

Je trouve que cette version est plus cohérente, notamment avec les sites que t'as trouvé Takumi.
Vous en pensez quoi ?

[Takumi]

Je suis entièrement d'accord !
C'est exactement ce qu'en j'en ai déduis après m'être un peu plus penché là-dessus ^^

J'ai également trouvé que les ZONULA ADHERENS font aussi partit des desmosomes mais par abus de langage ; on les appelle communément "ceinture de desmosomes". Donc on devrait obtenir :

JONCTIONS D'ANCRAGE
1) Desmosomes
a) Zonula Adherens (= desmosomes par abus de langage = belt desmosome = jonctions adhérentes)
b) Macula Adherens (= desmosomes à proprement parler = spot desmosome)
2) Hémi-desmosomes