[A LIRE] Substance ostéoïde et phase organique

[Weegun]

Salut à tous,
on a eu pas mal de questions sur la substance ostéoïde et la phase organique et en réécoutant les différentes parties de l'enregistrement séparément j'ai fini par m'embrouiller moi aussi...

Donc voilà la version à retenir, j'ai corrigé l'erratum, en fait le paragraphe était presque juste (il fallait juste enlever le "(à partir du Ca))".

Notre ostéoblaste synthétise donc:

- La phase organique (qui est composée des protéines dont le collagène et les protéines de liaisons), c'est sur cette phase organique (plus spécialement sur les fibres de collagène) que vont venir s'assembler les cristaux.
Tant qu'on a juste les protéines sans les cristaux dessus, cette phase organique est appelée substance ostéoïde.
- La phase minérale, divisée en:
- Fraction amorphe qui correspond aux phosphates calciques, c'est le Ca mis en vrac, pas encore assemblé sous forme cristalline (forme transitoire instable).
- Fraction cristalline qui correspond aux cristaux d'hydroxyapatite, c'est le Ca agencé de manière cristalline (forme définitive stable).

Et donc une fois que nos cristaux sont formés et qu'ils sont déposés sur les fibres de collagène on ne parle plus de substance ostéoïde mais d'os.

Voilà désolé si je vous ai embrouillé en m'embrouillant, j'espère que maintenant c'est clair pour tout monde (surtout pour moi...) et si ça l'est pas vous savez où me trouver

[Kiwii]

Suuuper !!! Mercii

[oxaloacétate]

Merci pour cette précision
J'ai juste une question : c'est l'ostéoBLASTE qui synthétise tout ça ? Je pensais que l'ostéoblaste sécrétait la phase organique, mais qu'ensuite c'était l'ostéoCYTE qui fabriquait la phase minérale.
Parce que c'est écrit dans la ronéo (bas de la p9) que "la différenciation de l'ostéoblaste en ostéocyte est conditionnée par la synthèse des fibres de collagène et des récepteurs nécessaires à l'accrochage des cellules à ces fibres"
--> ces 2 éléments (fibres et récepteurs) composent la phase organique, donc en synthétisant cette phase organique, l'ostéoblaste se différencie en ostéocyte. Et donc à partir du moment où il va commencer à synthétiser la phase minérale, normalement l'ostéoblaste est déjà accroché sur les fibres donc déjà différencié en ostéocyte... non ?

[Weegun]

Oui et non, en fait, le prof ne vous l'a pas dis mais la différenciation d'une cellule se fait progressivement, donc au départ on a notre ostéoblaste qui synthétise la phase organique, puis qui va s'y accrocher et petit à petit il va commencer à se différencier et à synthétiser la phase minérale.

C'est pour ça que dire que l'ostéoblaste synthétise une partie de la phase minérale n'est pas faux

En revanche si vous avez un item comme ça: "L'ostéoCYTE synthétise la phase organique" là c'est bien faux puisque cette phase organique doit déjà être synthétisée pour pouvoir amorcer la différenciation

[oxaloacétate]

Aaaahh j'ai compris ! Merci beaucoup

[Barney]

Oui et non, en fait, le prof ne vous l'a pas dis mais la différenciation d'une cellule se fait progressivement, donc au départ on a notre ostéoblaste qui synthétise la phase organique, puis qui va s'y accrocher et petit à petit il va commencer à se différencier et à synthétiser la phase minérale.

C'est pour ça que dire que l'ostéoblaste synthétise une partie de la phase minérale n'est pas faux

En revanche si vous avez un item comme ça: "L'ostéoCYTE synthétise la phase organique" là c'est bien faux puisque cette phase organique doit déjà être synthétisée pour pouvoir amorcer la différenciation

Hum, il me semble que le professeur a dit, notamment l'année dernière que l'ostéocyte jeune termine le travail de l'ostéoblaste et donc finissait de sécréter la phase organique non ?

[oxaloacétate]

Non c'est pas possible je pense, parce que pour que l'ostéoblaste puisse commencer à se différencier en ostéocyte, il faut qu'il soit accroché sur la phase organique grâce à toutes les protéines de liaison qui font partie de cette phase. Donc si cette phase n'est pas déjà synthétisée, l'ostéoblaste ne peut pas se fixer et commencer sa différenciation.
Donc si on voit des ostéocytes apparaître, c'est que la phase organique est déjà là, et que la synthèse de la phase minérale commence.

[Weegun]

C'est vrai qu'il a dit ça, après est ce que ça voulait dire qu'il continuait à synthétiser de la phase organique ou alors qu'il se mettait à synthétiser la phase minérale (par ce que ça fait aussi partie de "termine la synthèse entamée par l'ostéoblaste") je sais pas trop.

De toutes façons comme je vous l'ai dis juste au dessus la différenciation d'une cellule ne se fait pas d'un coup.
Notre ostéoblaste qui synthétise la phase organique ne va pas d'un coup se transformer en ostéocyte qui synthétise la phase minérale. L'ostéoblaste va progressivement arrêter de synthétiser la phase organique et en même temps progressivement commencer à synthétiser la phase minérale (et donc devenir ostéocyte).

D'une certaine manière je pense que c'est possible, notre ostéoblaste même une fois fixé peut "rajouter" des protéines (collagène et prot de liaison) à la MEC si le besoin s'en fait sentir.

Enfin bon, tout ça est hors programme et je pense que si le prof fait un item sur cette partie du cours ça sera un item en rapport avec la fixation et le début de la différenciation.

Et vu que vous savez tous que pour entamer sa différenciation en ostéocyte, l'ostéoblaste doit être fixé à la MEC qu'il vient de synthétiser vous allez tous avoir juste

[lily8306]

Bonsoir! Juste une question sur la fraction amorphe et cristalline de la phase minérale (encore!): est-ce qu'on peut dire que la fraction amorphe est formée dans l'étape de calcification et la fraction cristalline lors de la phase de cristallisation ?

[Weegun]

Ouep

[lily8306]

Merci c'était logique en même temps ^^

[Pounia]

Bonjour , merci pour ce post, je reviens juste sur un truc qui n'est toujours pas clair pour moi :

""Il a plusieurs fonctions, mais la première c’est de fabriquer la phase organique de la lamelle osseuse que l’on va appeler substance ostéoïde. « Tant que je suis organique je suis ostéoïde ». C’est uniquement dans un 2nd temps que les cellules vont transformer cette matrice organique en une matrice minérale, elles vont « tricoter » un cristal à partir du calcium qui a été préformaté par les ostéoblastes (on verra un peu plus loin à quoi correspond ce préformatage)."

Ici on sous entend que la phase organique devient minérale, mais il me semblait qu'une fois l'os bien mis en place on avait d'un côté la phase organique (à35% d'ailleurs) et de l'autre la phase minérale. Ce sont donc deux éléments bien distincts, composant le tissu osseux. N'est-ce donc pas un abus de langage de dire que la matrice organique se transforme en matrice minérale ? .. C'est comme si ici on confondait matrice organique et fonction amorphe :/

[Weegun]

Re

N'est-ce donc pas un abus de langage de dire que la matrice organique se transforme en matrice minérale ?

Oui effectivement en fait il va y avoir calcification puis cristallisation "autour" de la matrice organique mais une fois que tu as tous tes cristaux autour des fibres de collagène tu n'as pas d'un coté la matrice organique et de l'autre la matrice minérale, c'est un tout

Ce qu'on sous entend c'est qu'au départ tu as juste la phase organique et qu'ensuite elle va être minéralisée tu vois de quoi ça s'agit ??

[Pounia]

Oui je comprends ! C'est juste que du coup c'est bizarre de dire qu'elle englobe tout alors que d'un autre côté on la distingue bien de la phase minérale en disant que l'organique = 35% du tissu et la minérale = 65% !

[Juliem]

Bonjour !

Comme j'ai l'impression de m'être en peu embrouillé, est ce qu'on peut résumer la formation de la matrice extra cellulaire en ces 3 points ?

D'abord (1) l'ostéoblaste produit les fibres de collagènes ( phase organique ) , puis il s'y accroche, prolifère,
(2) devient peu à peu un ostéocyte, produit alors la phase amorphe ( qui fait partie de la phase minérale ) en absorbant des ions calciques,
(3) puis les agence pour former la phase cristalline ( organisée ).

Merci

[Kardajian]

Salut !

CE post date de l'an dernier, il y a peu de chance que tu trouves une réponse ici, poste plutôt dans le forum de cette année

Bonne soirée !

[Juliem]

Ahaha oui effectivement ! Merci