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[Résolu] Diagramme Tension-Rayon

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[Résolu] Diagramme Tension-Rayon

Messagepar JD » 25 Mar 2015, 11:08

Salut !

J'ai un petit souci concernant la correction d'un QCM que j'ai fait ! (Photo du QCM et du corrigé ci-joint, avec l'explication de ma pensée torturée) :glasses-nerdy:

Je ne comprends pas l'item A) : Si le taux de fibre d'élastine diminue, il y aura toujours une intersection des deux courbes au point instable et au point stable, les deux seront juste beaucoup plus proches !

La courbe se redresse mais elle n'augmente pas sur l'axe des ordonnées ! Il y aura donc toujours deux points d'intersections, ou au moins 1 qui sera le point instable, justement présent pour éviter une éventuelle occlusion !

:kissed: Poutou
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar Val42B » 25 Mar 2015, 14:17

Coucou :ghost:

Je suis d'accord, c'est assez rare je suppose, mais prend ta courbe et diminue entre le taux l'élastine, ça ne se croise plus ! Théoriquement, c'est possible. :glasses-nerdy:

C'est bon ? :blowkiss:
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar JD » 25 Mar 2015, 14:56

Coucou !

Tu dis que si on imagine que l'élastine diminue suffisamment, la courbe va tellement se redresser qu'elle va même "commencer à courber" plus tôt, au niveau de la partie initiale linéaire, pour prendre son virage avant la droite de la pression ?

Mathématiquement, si la courbe se redresse énormément c'est possible, sûrement, elle finira même par compenser la partie linéaire initiale, mais physiologiquement parlant, je ne suis même pas sûr que le collagène seul (ou du moins en l'absence d'élastine) suffise à compenser le tonus vasomoteur !

Possible de demander au prof ? Car ce genre de QCMs tombent souvent et je serai bien embêté si l'item se repose !

Poutou <3
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar Val42B » 25 Mar 2015, 15:06

Théoriquement, oui :glasses-nerdy:
Et l'item était dans le cours du prof, donc retiens que :
- diminution du taux d'élastine : risque de collapsus
- augmentation du taux d'élastine : pas de risque de collapsus

:blowkiss:
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar JD » 25 Mar 2015, 15:12

Alors si je dois l'apprendre, ça me va ! :)

Merci ! <3
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar JD » 28 Avr 2015, 17:06

Coucou !

Je rouvre le sujet car j'ai un petit bug concernant les taux de collagène et d'élastine :

- Si le taux d'élastine diminue = Risque d'occlusion
- Si le taux d'élastine augmente = Pas de risque

Mais

- Si le taux de collagène augmente = risque d'occlusion ?
- Si le taux de collagène diminue = pas de risque d'occlusion ?


J'ai du mal à voir l'impact du taux d'élastine et du collagène sur le diagramme T/R

Merci :)
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar rurumime » 28 Avr 2015, 18:29

JD a écrit:Coucou !

Hello :). JE vais essayer de repondre comme ça cela me permet de voir si j'ai compris

Je rouvre le sujet car j'ai un petit bug concernant les taux de collagène et d'élastine :

- Si le taux d'élastine diminue = Risque d'occlusion

Alors si ton taux d'elastine diminue ta courbe se decale vers l'axe des ordonnées(comme sur ton QCM). La coube tension rayon et celle de Laplace ne se croisent plus qu'à un point . Ce point correspond a un rayon d'equilibre instable. Ce qui entraine une moindre deformabilite des vaisseaux. Risque d'occlusion


- Si le taux d'élastine augmente = Pas de risque

Ici c'est le contraire. Ton taux d'elastine augmente ta courbe se decalle vers la droite. Ta courbe garde toujours tes deux rayons et ton vaisseaux se deforme plus

Mais

- Si le taux de collagène augmente = risque d'occlusion ?

Alors ici ton taux de collagene augmente donc ta courbe se redressent vers le haut(pas reussis à faire une belle courbe desole :crying: ). Tu ne va plus avoir qu'un point qui correspond à ton point instable risque d'occlusion car ton vaisseaux est moins deformable

- Si le taux de collagène diminue = pas de risque d'occlusion ?

La c'est l'inverse ta courbe s'applatit tu va avoir toujours tes deux point et le rayon stable sera meilleur. Donc ton vaisseaux sera plus extensible et donc pas de risque d'occlusion


J'ai du mal à voir l'impact du taux d'élastine et du collagène sur le diagramme T/R

Merci :)


Voila j'espere ne pas avoir trop dit de conneries car je m'en voudrait. Tout ca est fortement a confirme par une tutrice (ou infirmer @@ )
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar Elliot » 04 Mai 2015, 09:36

Up :glasses-nerdy:
Cette histoire est simple, et pourtant elle n'est pas facile à raconter. Comme un conte, elle est douloureuse et comme un conte elle est pleine de merveilleux et de bonheur.
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar Val42B » 04 Mai 2015, 16:58

Coucou :lool:

- Si le taux d'élastine diminue = Risque d'occlusion
Alors si ton taux d'elastine diminue ta courbe se decale vers l'axe des ordonnées(comme sur ton QCM). La coube tension rayon et celle de Laplace ne se croisent plus qu'à un point . Ce point correspond a un rayon d'equilibre instable. Ce qui entraine une moindre deformabilite des vaisseaux. Risque d'occlusion

--> oui, diminution élastine = risque d'occlusion ; on peut carrément perdre les deux points d'équilibre !

- Si le taux d'élastine augmente = Pas de risque
Ici c'est le contraire. Ton taux d'elastine augmente ta courbe se decalle vers la droite. Ta courbe garde toujours tes deux rayons et ton vaisseaux se deforme plus

--> exact

Mais
- Si le taux de collagène augmente = risque d'occlusion ?
Alors ici ton taux de collagene augmente donc ta courbe se redressent vers le haut(pas reussis à faire une belle courbe desole :crying: ). Tu ne va plus avoir qu'un point qui correspond à ton point instable risque d'occlusion car ton vaisseaux est moins deformable

--> le prof n'en a pas vraiment parlé en cours, mais oui, à priori augmentation du collagène = risque d'occlusion

- Si le taux de collagène diminue = pas de risque d'occlusion ?
La c'est l'inverse ta courbe s'applatit tu va avoir toujours tes deux point et le rayon stable sera meilleur. Donc ton vaisseaux sera plus extensible et donc pas de risque d'occlusion

--> idem, diminution du collagène = pas d'occlusion

C'est bon ? :soldier:
Ps : désolée pour le retard
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar JD » 04 Mai 2015, 19:00

Good pour moi :)
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Re: Diagramme Tension-Rayon

Messagepar Elliot » 04 Mai 2015, 19:23

Perfecto muchas gracias señorita
Cette histoire est simple, et pourtant elle n'est pas facile à raconter. Comme un conte, elle est douloureuse et comme un conte elle est pleine de merveilleux et de bonheur.
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