Items concours 2014

[Alycia]

Bonsoir ! Il y a deux petits points que je ne comprends pas dans le sujet de l'année dernière :

-> "Il y a un risque d'occlusion d'un vaisseau-musculo élastique si delta P augmente sans modification des caractéristiques de déformabilité du vaisseau". Je ne comprends pas à visualiser pourquoi il a été compté juste. Pour moi, si elle augmente, la courbe de la pression croise toujours celle du vaisseau.

-> Dans le cas d'un anévrysme, la pression latérale augmente et la vitesse circulatoire diminue ça je suis d'accord. La pression terminale est inchangée et la résistance à l'écoulement diminue je ne comprends pas non plus pourquoi c'est juste. À l'aide de quelles formules peut-on déduire cela ?

Merci d'avance

[pipoudii]

Bonjour

Alors voilà je te dis mon point de vue à confirmer par une tutrice

-> "Il y a un risque d'occlusion d'un vaisseau-musculo élastique si delta P augmente sans modification des caractéristiques de déformabilité du vaisseau". Je ne comprends pas à visualiser pourquoi il a été compté juste. Pour moi, si elle augmente, la courbe de la pression croise toujours celle du vaisseau.

Si la courbe ΔP augmente il n'y aura plus les 2 points d'équilibres mais il y en aura 1 et celui qui reste c'est l'instable donc il y a un risque d'occlusion

La pression terminale est inchangée et la résistance à l'écoulement diminue je ne comprends pas non plus pourquoi c'est juste. À l'aide de quelles formules peut-on déduire cela ?:

La j'aimerai bien une explication moi aussi s'il vous plait

[Sherlock]

Je suis d'accord avec Alycia, pour le premier item j'aurais mis faux.
Ensuite, pour la pression terminale, je pense qu'elle devrait être modifiée, puisque la vitesse change...

[Val42B]

Coucou

On est en train de faire la correction, du coup je ne préfère pas m'avancer sur les réponses, mais je note que ça pose problème et on vous répond dès que possible !

[Sherlock]

Merci

[pipoudii]

merci

[Avendil]

Merci ! o7

[Val42B]

Coucou

1/ Réponse de Darcourt
"Il n’y a pas de risque d’occlusion, il y aura toujours une intersection entre la droite deltaP et la courbe caractéristique." --> l'item est faux!


2/ Concernant la pression terminale :
Ptotale = Platérale + Ppesanteur + Pcinétique = Constante
Ptotale = P + pgh + 1/2 pv² (Car conduit horizontal) = Constante
--> Ce qui donne donc P + 1/2 pv² = Constante, or P + 1/2 pv² = Pterminale = Constante.
Donc si P augmente, 1/2 pv² varie en conséquence pour équilibrer et la somme des deux ne bouge pas.

Et voilà la confirmation du prof (je lui ai posé la question à propos de la sténose, mais comme l'anévrysme c'est exactement l'opposé, il a répondu pour l'un comme pour l'autre ) :
"Oui, c’est juste. L’intérêt de la notion de pression terminale est :
- De savoir que ce n’est pas la pression latérale (qui intéresse le catéthériseur par exemple) ;
- Que la comparaison de la Pterminale et de la Platérale permet de calculer la vitesse d’écoulement (principe du tube de Pitot)."
--> en gros, il ne posera jamais la question.

Concernant la résistance : R = 8 eta L / pi r⁴
r augmente alors que tous les autres facteurs sont à priori inchangés --> R diminue.


Est-ce que c'est plus clair pour tout le monde ?

[pipoudii]

Super merci

[Sherlock]

Merci

[Alycia]

Pour moi c'est bon merci

Edit : je me pose une autre question, si on parle de la pression d'aval, dans ce cas là elle est modifiée ?

[Val42B]

Bonsoir

Oui, je pense, car du coup la formule c'est P - 1/2 rho v²
--> en cas de dilatation, P augmente, v diminue mais ne compense pas P.

si P initial = 15 et P nouveau = 20
et si 1/2 rho v² initial = 10 et 1/2 rho v² nouveau = 5
P aval initial = 15 - 10 = 5
P aval nouveau = 20 - 5 = 15

C'est tout bon ?

[Alycia]

C'est bon je passe en résolu

[jonouche]

Bonjouuur

désolée de réouvrir ce sujet,

j'ai un pb pr le dernier point:

je suis d'accord que si le rayon augmente du coup, la résistance va diminuer

cependant dans le qcm en question en vitesse diminue -> ce qui fait que le taux de cisaillement diminue et que donc la viscosité augmente !

donc dans la résistance: (8*éta*l) / (pi r^4) on a la variation de deux facteurs

donc ma question:

considère t-on que globalement la R diminue car le facteur r est à la puissance 4 ??

mercii

[Afroblacko]

Bonjouuur

désolée de réouvrir ce sujet,

j'ai un pb pr le dernier point:

je suis d'accord que si le rayon augmente du coup, la résistance va diminuer

cependant dans le qcm en question en vitesse diminue -> ce qui fait que le taux de cisaillement diminue et que donc la viscosité augmente !

donc dans la résistance: (8*éta*l) / (pi r^4) on a la variation de deux facteurs

donc ma question:

considère t-on que globalement la R diminue car le facteur r est à la puissance 4 ??

mercii

"Plop"

Ton raisonnement est tout à fait juste mais néanmoins inapproprié. Pourquoi me diras tu ?
Et bien parce que les calculs que nous sommes amenés à faire en utilisant le R (que ce soit celui de Reynolds ou de la résistance) implique que la on considère le sang comme un fluide newtonien --> viscosité présumée voir même idéal quand il est question des pressions d'aval etc puisque l'on en vient à négliger les forces de frottements = en gros pas de viscosité

Mais revenons donc à notre résistance. On utilise une viscosité oui, mais dans cette situation cette dernière n'est pas augmentée parce que la viscosité d'un fluide newtonien ne dépend QUE de la température. Or cette dernière est supposée constante puisque l'on ne nous indique rien quant à sa valeur. De ce fait la viscosité présumée du sang a toujours la valeur qu'on lui a associé et donc la résistance ne varie pas à cause de cela.

La seule variation étant en effet celle due à la présence d'un r à la puissance 4 en dénominateur ^^

[Val42B]

Je confirme la réponse d'Afroblacko ! ton raisonnement est bon, mais ça part loin, retiens que R varie avec r⁴, ça sera très bien

[jonouche]

d'accord merci beaucoup à tous les deux