qcm 13 chatti roneo 2

[cookiemonkey]

Coucou la team

Est ce que vous pourriez me dire pourquoi 2 solution iso-osmotique ne sont pas parfois iso-tonique ?

[Juliette♣]

Saluut !
J'ai les mêmes questions que toi alors je mets mon post ici ^^

Je n'ai pas trop compris la correction des deux QCMs suivants dans la ronéo 4 de Chatti :

QCM 13: Deux solutions dites iso-osmotiques :
A. sont toujours iso toniques
B. sont toujours équimolaires
C. sont parfois isotoniques
D. sont micromoléculaires

Réponse C
Je ne comprends pas pourquoi la B est fausse..

Sinon, il y aussi le QCM 14 (toujours ronéo 4)

QCM 14 : Choisissez parmi les propositions vraies :
A. La pression osmotique est proportionnelle à l'osmolarité efficace
B. La pression osmotique résulte d'un gradient électrique
C. La pression osmotique est identique en cas de deux solutions iso-osmotiques
D. La pression osmotique résulte d'une fuite d'ions diffusibles

Réponse A
Je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'on compte la C fausse..
En fait, je ne comprends pas trop la différence/les liens entre iso-tonicité et iso-osmolarité...

Serait-il possible de faire un petit récap sur iso-tonicité et iso-osmolarité s'il vous plait ?

Merci beaucoup!
Très bonne journée!

[cookiemonkey]

Ahhhhh ,ais moi c est bon en fait, je me suis plantée dans la correction !!!

Pas de soucis pour moi alors

Pour toi : la pression osmotique n est pas en fonction de tes osmoles mais de tes osmoles efficaces. Donc même si t as deux SO, ution Iso - osmolaire si tu as des osmoles efficaces d un côté tu vas forcément avoir une pression osmotique qui va induire un transfert d eau (vu qu elle ne peuvent pas passer la membrane
Je peux comprendre que se soit pas très claire vu comme ça, mais moi j ai compris ça comme ça

[AdeM]

Salut, salut!

Alors on va commencer par un petit récap
La différence entre iso-osmolarité et isotonicité vient de la membrane.
On parle de solutions iso-osmolaires quand les deux solutions sont séparées par une membrane hémi-perméable (une membrane qui ne lasse passer aucunes osmoles mais seulement de l'eau) et qu'il n'y a aucun mouvement d'eau.
On parle de solutions isotoniques quand les deux solutions sont séparées par une membrane réelle (qui laisse passer l'eau et les osmoles non efficaces et qu'il n'y a aucun mouvement d'eau.

Si c'est bon pour cookiemonkey je vais répondre à Juliette (d'ailleurs la prochaine fois si tu pouvais faire un post pour chaque question ça serait plus simple )

Pour le QCM 13:
Les solutions sont iso-osmolaires, ça veut dire qu'elles ont le même nombre total d'osmoles mais ça ne veux pas dire pour autant qu'elles sont équimolaires.
Je m'explique: une solution qui a [Na⁺] = 5 mosmol/L, [Cl^-] = 5 mosmol/L, [glucose] = 15 mosmol/L et [urée] = 10 mosmol/L est iso-osmolaire avec une solution qui a [Na⁺] = 5 mosmol/L, [Cl^-] = 5 mosmol/L, [glucose] = 5 mosmol /L et [urée] = 20 mosmol/L, en revanche elle n'est pas équimolaire car il n'y a pas exactement la même quantité de chaque osmole des deux côtés.

Pour le QCM 14:
Je confirme la réponse de cookiemonkey, une solution iso-osmolaire n'est pas forcément isotonique, je reprend mes exemples:
Une solution avec [Na⁺] = 5 mosmol/L, [Cl^-] = 5 mosmol/L, [glucose] = 15 mosmol/L et [urée] = 10 mosmol/L est iso-osmolaire avec une solution qui a [Na⁺] = 10 mosmol/L, [Cl^-] = 10 mosmol/L, [glucose] = 5 mosmol /L et [urée] = 10 mosmol/L, en revanche elles ne sont pas isotoniques car elles n'ont pas la même concentration en osmoles efficace (le Na⁺).

Voilà j'espère que c'est mieux maintenant
Poutoux

[Juliette♣]

Ok ! Je crois que j'ai compris ! (Merci beaucoup!)
Donc en fait, pour parler d'iso-tonicité, il faut se référer à la concentration de Na+ (car seule osmole efficace)

Si j'ai bien compris :
L'iso-tonicité est plus spécifique que l'iso-osmolarité, car elle ne concerne que le Na, alors que l'iso-osmolarité peut concerner toutes les osmoles dissoutes, c'est bien ça ?

La pression osmotique ne dépend que des concentrations en osmole efficace

Pourrais-tu simplement détailler l'explication des 2 réponses D (en quoi elles sont fausses?) s'il te plait ?
Je dirai que pour la 13-D, c'est une proposition un peu hors sujet, et pour la 14-D, c'est parce que la pression osmotique résulte d'un mouvement d'eau à cause, non pas d'ions ou d'osmoles, mais à cause d'osmoles efficaces.
C'est ça ?

Désolée de ne pas avoir fait deux posts pour les 2 QCMs, la prochaine fois je le fais c'est promis !
Merci pour tout, ton récap m'a bien tout remis les idées au clair!
Bon we !

[Alycia]

Bonsoir ! Je me permets de poster ici car j'ai également un problème avec le QCM 14, malgré les explications de AdeM je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi la C est fausse. J'ai bien compris que deux solutions iso-osmolaires n'étaient pas forcément iso-toniques mais je ne vois pas pourquoi la pression osmotique ne serait pas la même dans deux solutions iso-osmotiques..
Merci !

[Oxo]

C'est pas clair pour moi non plus...

[Bobo10]

Salut
On est en train de faire un récap de la séance de révision et le Pr Favre a entre autre répondu à cette question. Le récap sera posté d'ici mercredi

Bonne soirée

[Juliette♣]

Super, merci beaucoup !

[popsi]

Donc au final la réponse C est bien fausse ?