QCM 9 - Anatut 2014/2015

[Zork]

Salut !

Petite question prise de tête en ce début de soirée j'ai cherché mais si j'ai loupé le sujet désolé

QCM 9 - A )Si on a plusieurs solutés électrolytiques et non électrolytiques dans une solution, la concentration osmolaire de la solution est la somme des différentes concentrations osmolaire de chaque soluté

La correction compte cet item comme juste mais dans le cours C^O = i x C^M.
Est-ce qu'il ne serait pas plus juste de dire : la concentration osmolaire de la solution est la somme des différentes concentrations molaire de chaque soluté ? J'ai compté cet item justement pour cette nuance

Si vous avez une explication je suis preneur
Zork

[Afroblacko]

Plop
Il est impossible de sommer des molarité/molalité. Seules les concentrations faisant intervenir le coefficient de Van't Hoff le petit "i" sont sommables.
De plus, pour que les sommes des C^M des solutés donnent algébriquement le même nombre que la somme des osmolarité, il eu fallu que tous les solutés soit non électrolytiques. En effet tu remarques que pour un électrolyte l'osmolarité va dépendre de s'il est fort ou faible et sera donc soit égale au double de sa molarité si il est fort (i valant 2 dans ce cas) soit à sa molarité si ce n'en est pas un (i valant 1) ^^
Ex : glucose et NaCl

[Val42B]

J'en parle avec mes cotuts, on vous répond sous peu

[Zork]

Salut !

@Val : Merci !

@Afro : Certes on ne peut pas sommer les C^M mais l'osmolarité permet justement de sommer les C^M de tout soluté présent en solution qu'il soit électrolyte ou non-électrolyté et dans la formule bête et méchante de la prof c'est bien "Somme" de i x C^M donc la somme des coefficients de Van't Hoff par la C^M (molaire) de chaque soluté présent en solution.... C'est cette nuance là qui me posait problème

Merci en tout cas de vos réponses

[Afroblacko]

Yep je vois ce que tu veux dire mais le truc c'est que ce que tu dis ne marcherait que si le i était le même pour tout le monde. Là en ce cas pas de soucis pour le retirer de ton équation puis le mettre en facteur commun après. Sauf que ça n'est pas le cas. Ton i dépend justement du soluté donc tu ne peux pas sommer tes C^M puis les multiplier par un i qui ne sera pas celui adéquat
Admettons que je veuille sommer du NaCl, du glucose, de l'acide acétique tous 3 à 1mol/L
J'ai des i qui valent 2 --> 1+1(2-1)/ 1--> 1+0(2-1) et 1,1 --> 1+0,1(2-1)
Est ce que je peux dire que je fais :
1+1+1 *2 ?
1+1+1 *1 ?
1+1+1 * 1,1 ?
1+1+1 * 1,36 (la moyenne des i) ? En ce cas je trouve ~4,08 osmol/L
Ou 1*2 +1*1,1 +1*1 et là je trouve 4,1 osmol/L
Pour que ça marche en sommant les molarité des solutés il faut donc que je choisisse comme i la valeur moyenne des i de chaque soluté et que je la considère toujours comme étant un i.
Ce qui va a l'encontre de sa formule qui nous dit qu'il dépend de chaque soluté. En effet le alpha et le nu étant des valeurs spécifiques de chaque soluté.

Tout cela pour dire qu'à mon avis dans la formule il ne faut pas chercher à individualiser les termes. La somme de i*C^M c'est bien la somme des osmolarité. Puisque c'est la définition même de l'osmolarité. Si tu décomposes le seul moyen de retomber sur le bon résultat étant ce que j'ai mit plus haut. En ce cas c'est plus vraiment un i

[Val42B]

Coucou

L'item est bien juste :
- chaque soluté ajouté a une molarité C^M
--> on ne peut pas les sommer, on ne peut pas avoir la "molarité totale de la solution"
- chaque soluté ajouté a une osmolarité C^O = i C^M
--> là on peut les sommer : osmolarité totale C^O_total = somme de toutes les C^O = somme de toutes les i C^M

Du coup, on peut utiliser le C^M dans la formule si on le pondère par le i.
On ne peut pas dire qu'on somme des molarités. On somme des molarités multipliées par leur i = on somme des osmolarités.

Le fait qu'un soluté soit ionique ou pas importe peu, puisque cette caractéristique est prise en compte dans le calcul de l'osmolarité individuelle (c'est le i).

C'est mieux ?

[Zork]

Salut !

Compris, merci !

Merci quand même à Afro même si je ne parle pas la même langue que toi !

Zork