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DM Cycle de vie du mdc

Abonné(s): Bro-06, epsilon59

DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Bro-06 » 09 Fév 2015, 00:06

Salut,

J'ai quelques petite incompréhensions (ou plutot beaucoup de gros putain de blocages :D )

- QCM 3, item D: La dernière phase du cycle de vie du médicament correspond au screening
Alors pour ça je pensais que le cycle de vie allait du screening primaire (ou à l'avant projet soyons fous) à la disparition, donc la dernière étape pour moi, c'est la commercialisation !
Et même si on parle du développement du médicament, la dernière étape ça reste la sélection d'une molécule compatible avec un développement ultérieur chez l'Homme à mon gout...

- QCM 7, item B: Le screening se fait à haut débit
Je suis pas trop d'accord pour ça dans le sens où le screening secondaire c'est ni automatisé ni rapide (je me base sur le diapo qui montre que l'étape de "100 à 10 molécules" dure deux ans en moyenne, j'en conclus que ça correspond environ à la période de recherche préclinique, donc toxicité, efficacité, rien à haut débit)

- QCM 12, item B: La pénicilline est le fruit d'une découverte empirique
La je veux bien comprendre, il a remarqué que la bactérie ne poussait pas autour du pénicillium notatum, donc il a découvert l'effet antibio ok ok
Mais est-ce-que c'est vraiment quelque chose qui risque de tomber au concours ? Parce que dans ce cas, l'acétate de glatiramère aussi est découvert de manière empirique, comme les statines parce que on a observé l'implication de la HMG-CoA réductase dans la synthèse de cholestérol m'voyez 0_o

Dernière chose par rapport au sulfamide issu d'une découverte à partir de ses effets indésirables, est-ce-qu'elle en a parlé en cours ? J'avoue que j'y suis pas allé mais j'ai rien trouvé sur la Ronéo ou sur le diapo donc si c'est le cas dites le moi !

... Sacré putain de pavé; j'espère que je me trompe pas trop, et que je vais occuper votre lundi matin :mrgreen:

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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Avendil » 09 Fév 2015, 00:20

Plop !

Pour le QCM 12 je trouve ça bizarre aussi qu'on considère que c'est empirique car dans le cours on dit bien "données empiriques ou par hasard", et vu que c'est par hasard pour moi ça ne peut donc pas être empirique.

Pour le QCM 3 je l'avais pas vu comme ça, mais maintenant qu tu le dis je vois comment ça pourrait porter à confusion.

Et pour le 7 je pense qu'il faut voir les choses de manière globale : le screening dans sa globalité se fait à haut débit (on teste quand même plusieurs milliers de molécules rapidement", après je pense que si on dit "le screening secondaire se fait à haut débit", c'est à mettre bien faut.
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar yaya » 09 Fév 2015, 12:06

Bro-06 a écrit:Salut,

J'ai quelques petite incompréhensions (ou plutot beaucoup de gros putain de blocages :D )

- QCM 3, item D: La dernière phase du cycle de vie du médicament correspond au screening
Alors pour ça je pensais que le cycle de vie allait du screening primaire (ou à l'avant projet soyons fous) à la disparition, donc la dernière étape pour moi, c'est la commercialisation !
Et même si on parle du développement du médicament, la dernière étape ça reste la sélection d'une molécule compatible avec un développement ultérieur chez l'Homme à mon gout...
Tu as tout à fait raison. Je l'avais pas vu comme ca en le rédigeant. Je voulais parler des trois phases dont parle la prof dans son cours(Identification d'une cible pertinente, Recherche de molécules actives sur la cible puis Screening) mais c'est vrai que là ca porte à confusion :dont-know:
Je vais le mettre faux dans les errata en attendant d'avoir l'avis de la prof :)


- QCM 7, item B: Le screening se fait à haut débit
Je suis pas trop d'accord pour ça dans le sens où le screening secondaire c'est ni automatisé ni rapide (je me base sur le diapo qui montre que l'étape de "100 à 10 molécules" dure deux ans en moyenne, j'en conclus que ça correspond environ à la période de recherche préclinique, donc toxicité, efficacité, rien à haut débit)
Tu as encore raison :lool: C'est le screening primaire qui se fait à haut débit (pour passer de 10000 à 100 molécules assez rapidement : c'est un premier déblayage), mais c'est vrai que le screening secondaire est plus élaboré ! Désolée :/

- QCM 12, item B: La pénicilline est le fruit d'une découverte empirique
La je veux bien comprendre, il a remarqué que la bactérie ne poussait pas autour du pénicillium notatum, donc il a découvert l'effet antibio ok ok
Mais est-ce-que c'est vraiment quelque chose qui risque de tomber au concours ? Parce que dans ce cas, l'acétate de glatiramère aussi est découvert de manière empirique, comme les statines parce que on a observé l'implication de la HMG-CoA réductase dans la synthèse de cholestérol m'voyez 0_o
Ici il n'y a pas de problèmes. Empirique veut dire lié à l'observation macroscopiquement (donc des phénomènes visibles à l'oeil nu).
Pour les autres exemples que tu donnes, c'est plus au niveau moléculaire, donc on ne peut pas dire que c'est empirique.


Dernière chose par rapport au sulfamide issu d'une découverte à partir de ses effets indésirables, est-ce-qu'elle en a parlé en cours ? J'avoue que j'y suis pas allé mais j'ai rien trouvé sur la Ronéo ou sur le diapo donc si c'est le cas dites le moi !
Je ne sais plus si elle en a parlé... Mais si ce n'est ni dans la diapo, ni dans la ronéo, c'est que normalement elle n'en a pas parlé. Tu peux quand même le retenir au cas où :lool:

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C'est tout bon ? :)
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Bro-06 » 09 Fév 2015, 17:18

Tout est clair, merci de m'oter de ces quelques doutes !
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar TORRM » 03 Mar 2015, 20:16

yaya a écrit:
- QCM 12, item B: La pénicilline est le fruit d'une découverte empirique
La je veux bien comprendre, il a remarqué que la bactérie ne poussait pas autour du pénicillium notatum, donc il a découvert l'effet antibio ok ok
Mais est-ce-que c'est vraiment quelque chose qui risque de tomber au concours ? Parce que dans ce cas, l'acétate de glatiramère aussi est découvert de manière empirique, comme les statines parce que on a observé l'implication de la HMG-CoA réductase dans la synthèse de cholestérol m'voyez 0_o
Ici il n'y a pas de problèmes. Empirique veut dire lié à l'observation macroscopiquement (donc des phénomènes visibles à l'oeil nu).
Pour les autres exemples que tu donnes, c'est plus au niveau moléculaire, donc on ne peut pas dire que c'est empirique.


C'est tout bon ? :)


Salut !! :glasses-nerdy:

Désolé de réouvrir le post.. je comprend ce que tu veux dire concernant les données empiriques et tout et tout, mais franchement la prof fais vraiment la distinction entre empirique et au hasard dans son cours, donc même au concours j'aurai tendance à mettre cet item faux, on pourrait demander à la prof ce qu'elle en pense ???

Merci :kiss:
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar epsilon59 » 30 Mar 2015, 19:24

Up! :)

Dans le diapo la prof fait bien la différence entre les deux...
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Maëva06 » 04 Mai 2015, 09:57

c'est sur alors que la pénicilline peut aussi être considérée comme une découverte empirique... ? il ne me semble pas que Drici ait donné son avis à la séance de révision et pour moi, je suis d'accord avec TORRM j'aurai tendance à mettre cet item F au concours car la prof fait la distinction.. désolée d'insister et merci d'avance :shame:
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar TORRM » 04 Mai 2015, 10:31

Surtout que dans son bouquin il dit :

:arrow: Cette decouverte doit tout au hasard ... <3
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar epsilon59 » 15 Mai 2015, 17:14

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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Mary.D » 19 Mai 2015, 15:07

Reee up
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar yaya » 19 Mai 2015, 17:11

Salut ! :)

Voici le diapo de la prof :

Pénicilline.JPG


Donc vous avez raison :)

La pénicilline c'est une découverte par hasard (grâce à l'observation d'un phénomène)
C'est différent de l'empirisme, où là on explique les observations par la toxicité, les EI et tout ça !

Désolée pour le temps de réponse !! :shame:

Et bon courage pour ces derniers jours ! :blowkiss:
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar TORRM » 19 Mai 2015, 17:46

Ahhhhhhhh tu sais que tu fais une heureuse là !!!! :clap: :clap: :clap:


Merciiiiii!!!! <3
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Re: DM Cycle de vie du mdc

Messagepar Mary.D » 19 Mai 2015, 18:47

Merciii !! :)
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