QCM 7 item C

[pimmipimbi]

Bonjour
c'est items dit le cycle interro hépatique peut aboutir à une efficacité réduite du médicament
Il est compter faux mais dans le cas de prodromes cela pourrait-il être juste ?
Merci

[Unagi]

Bonjour

Les prodromes ce sont des symptômes annonciateurs d'une pathologie, tu parles des pro-médicaments ici non ?

Pour les pro-drugs, je ne pense pas que ça change la correction de l'item, le cycle entéro hépatique permet d'augmenter le temps de présence du médicament dans l'organisme que ce soit un médicament classique ou un pro-médicament ça ne va donc pas diminuer l'efficacité du traitement.

Je dirais même que ça pourrait aboutir à une efficacité encore supérieure puisque non seulement tu augmentes le temps de présence mais tu le fais avec le foie donc le métabolisme et donc tu activeras encore plus la molécule

C'est mieux pour toi ?

[Julián]

Salut !

J'suis un peu dans le floue par rapport à cet item, Pro-M ou pas si le médicament fait "Intestin Veine porte Sécrétion biliaire Intestin Toilettes " on aurait bien une baisse de la biodisponibilité et donc potentiellement de l'efficacité

à moins que ce "cycle" là soit pas une possibilité du CEH je comprend pas trop la correction du prof

Merci

[Luffylink]

Hellow

Moi aussi ça me perturbe le coup de l'efficacité

En fait, est ce que de base dans le cycle entéro-hépatique, on peut trouver du métabolisme ? (je pense que oui )

Dans ce cas, si la forme active du médicament est celle de la molécule mère, qu'elle subit un cycle entéro-hépatique avec métabolisation, et ré-absorption, on se retrouvera avec une efficacité diminuée

'Fin voilà, merci d'avance

[Chloette]

+ moi

[Michu]

En plus l'année derniere au ccb il y avait le meme Qcm et cet item etait juste il me semble

[Nucléoline]

+1

[Juliette♣]

En fait, est ce que de base dans le cycle entéro-hépatique, on peut trouver du métabolisme ? (je pense que oui )

Dans ce cas, si la forme active du médicament est celle de la molécule mère, qu'elle subit un cycle entéro-hépatique avec métabolisation, et ré-absorption, on se retrouvera avec une efficacité diminuée

J'ai eu le même raisonnement ..

[Lééaa]

+1000!!!

[TORRM]

Hello!!

Et bien pour moi aussi, le fais que le médoc passe et repasse par le foie entraine bien sûr une rémanence mais de plus un risque de métabolisation supplémentaire pour le médoc et donc "peut" aboutir à une perte d'efficacité du médoc selon le type de molécule mère

Merci d'avance pour vos précisions!!

[rurumime]

+1 je suis totalement dac avec vous
En plus dans la roneo il dit bien que pour les medicaments qui subissent un cycle antero-hepatique et qui se transforme en metabolite inactifs c'est un probleme et c'est pour ca qu'on met une dose charge pour evite la perte d'efficacite
Donc pour moi l'item est vrai car on dit pas si on a une dose charge
En tt cas merci pour le sujet

[dadfrombiot]

+1

[TORRM]

+1 je suis totalement dac avec vous
En plus dans la roneo il dit bien que pour les medicaments qui subissent un cycle antero-hepatique et qui se transforme en metabolite inactifs c'est un probleme et c'est pour ca qu'on met une dose charge pour evite la perte d'efficacite
Donc pour moi l'item est vrai car on dit pas si on a une dose charge
En tt cas merci pour le sujet

salut rurumine

Fais gaffe car là tu confonds un peu il me semble avec l'effet de premier passage hépatique (EPP), c'est dans ce cas ou l'on donne des doses de charge pour saturer les sites de métabolisation

le cycle entéo hépatique c'est juste une recirculation du médoc, après pour moi ça contribue aussi à un risque supplémentaire de métabolisation pour le médoc vu qu'il va passer plusieurs fois dans le foie et donc un risque de perte d'efficacité, même si c'est vrai que le principal fait du cycle est qu'il retarde l'aborption

Attendons de voir si une tutrice peut nous éclairer

[rurumime]

+1 je suis totalement dac avec vous
En plus dans la roneo il dit bien que pour les medicaments qui subissent un cycle antero-hepatique et qui se transforme en metabolite inactifs c'est un probleme et c'est pour ca qu'on met une dose charge pour evite la perte d'efficacite
Donc pour moi l'item est vrai car on dit pas si on a une dose charge
En tt cas merci pour le sujet

salut rurumine

Fais gaffe car là tu confonds un peu il me semble avec l'effet de premier passage hépatique (EPP), c'est dans ce cas ou l'on donne des doses de charge pour saturer les sites de métabolisation

le cycle entéo hépatique c'est juste une recirculation du médoc, après pour moi ça contribue aussi à un risque supplémentaire de métabolisation pour le médoc vu qu'il va passer plusieurs fois dans le foie et donc un risque de perte d'efficacité, même si c'est vrai que le principal fait du cycle est qu'il retarde l'aborption

Attendons de voir si une tutrice peut nous éclairer

Ahh okk je pensais que ca marchait pour aussi le cycle antero-hepatique mercii. Mais je reste dac avec vous pour la justification donnée. Mercii

[dadfrombiot]

Salut les gens

Après réflexion je viens d'avoir une idée, je pense je vais dire de la merde mais bon qui sais ...

Pour moi, si le prof considère cette item FAUX "Le cycle en entéro-hépatique peut aboutir à une efficacité réduite du médicament" c'est parce-que :
Déjà on sait que: cycle en entéro-hépatique = REcirculation du médoc

A la base (aprés avoir subit sa 1ére action): le médicament se trouve dans la lumière du du tube digestif, par conséquent même si il est encore efficace, il ne sert pas à grand chose tant qu'il se trouve ici car il n'est pas au niveau de ses organes cibles...Donc si il ne subit pas le cycle en entéro-hépatique, il ne sera pas réabsorbé, il ne servira donc plus à rien et sera évacué dans les wc...

Donc si le PA et/ou le métabolite subit le cycle en entéro-hépatique il aura une chance de ré-exercer son action pharmacologique. Et même si effectivement il devra repasser par le Foi donc perdre en efficacité, une partie de ce médicament pourra retourner dans la circulation général en étant certes, peut être, moins efficace que ce qu'il n'était à la base "dans la lumière du tube digestif" mais au moins il aura une utilité !

DONC: Le médoc est surement moins efficace mais au moins il va resservir à quelque chose dans la circulation général donc il est enfaîte forcément plus efficace que ce qu'il était dans la lumière du tube digestif


Voila voila je sais pas si j'ai étais clair, je l’espère en tout cas
Evidemment je ne suis pas du tout sur de ce que je dit la donc attendre la version des tuteurs
Merci

[MBrown]

Oui mais si recirculation du médicament sa veut dire que le médicament qui est passé a travers le foie va repassé a travers le foie il a donc déjà deux fois plus de chance d'être métabolisé . Cet item est vrai par une CEH c'est comme si t'avais plusieurs EPPH . apres c'est vrai que par rapport a un médicament qui n'est pas réabsorbé la concentration sera supérieur.

[Unagi]

Bonjour

J'suis un peu dans le floue par rapport à cet item, Pro-M ou pas si le médicament fait "Intestin Veine porte Sécrétion biliaire Intestin Toilettes " on aurait bien une baisse de la biodisponibilité et donc potentiellement de l'efficacité

Ce trajet que tu décris ça ne correspond pas à celui du cycle entéro-hépatique c'est même justement ce que permet d'éviter le cycle!
Pour le CEH tu as: intestin veine porte / foie sécrétion biliaire ou hépatique intestin veine porte/ foie sécrétion biliaire/hépatique

En fait, est ce que de base dans le cycle entéro-hépatique, on peut trouver du métabolisme ? (je pense que oui )

Oui bien sur

Rurumine: effectivement les caractéristiques dont tu parles ce sont celles de l'effet premier passage hépatique

Salut les gens

Après réflexion je viens d'avoir une idée, je pense je vais dire de la merde mais bon qui sais ...

Pour moi, si le prof considère cette item FAUX "Le cycle en entéro-hépatique peut aboutir à une efficacité réduite du médicament" c'est parce-que :
Déjà on sait que: cycle en entéro-hépatique = REcirculation du médoc

A la base (aprés avoir subit sa 1ére action): le médicament se trouve dans la lumière du du tube digestif, par conséquent même si il est encore efficace, il ne sert pas à grand chose tant qu'il se trouve ici car il n'est pas au niveau de ses organes cibles...Donc si il ne subit pas le cycle en entéro-hépatique, il ne sera pas réabsorbé, il ne servira donc plus à rien et sera évacué dans les wc...

Donc si le PA et/ou le métabolite subit le cycle en entéro-hépatique il aura une chance de ré-exercer son action pharmacologique. Et même si effectivement il devra repasser par le Foi donc perdre en efficacité, une partie de ce médicament pourra retourner dans la circulation général en étant certes, peut être, moins efficace que ce qu'il n'était à la base "dans la lumière du tube digestif" mais au moins il aura une utilité !

DONC: Le médoc est surement moins efficace mais au moins il va resservir à quelque chose dans la circulation général donc il est enfaîte forcément plus efficace que ce qu'il était dans la lumière du tube digestif


Voila voila je sais pas si j'ai étais clair, je l’espère en tout cas
Evidemment je ne suis pas du tout sur de ce que je dit la donc attendre la version des tuteurs
Merci

C'est une explication parfaite
Lorsque le professeur vous parle de cette efficacité réduite il compare à la situation où le médicament reste dans le tube digestif et sera éliminé, alors qu'avec le cycle même s'il y a une métabolisation on aura tout de même une fraction du médicament qui va atteindre le médicament en plus

Je vous redétaille pas tout parce que l'explication de dadfrombiot est vraiment très bien, n'hésitez pas si vous avez encore des questions!


C'ets mieux pour vous ?

[dadfrombiot]

Ok super, merci

[Juliette♣]

Merci !

[Julián]

Merci c'est plus clair !

Donc on peut dire que le CEH apporte uniquement de la rémanence et aucunement un moyen d'élimination ?