Errata diapo equilibre acido-basique?

[j.ducreux]

Bonsoir!

J'aurai une question par rapport a deux diapos du cours 7 de physio:

Dans la première (tampon en milieu fermé), on constate que la concentration de bicarbonate passe de 24 mmol/L a 14 mmol/L

Mais dans la deuxième, qui se situe en milieu ouvert, on nous dis que le pouvoir tampon est augmenté, ce qui est logique, mais sur la diapo la concentration de bicarbonate subit la même variation de 24 a 14 mmol, alors qu'elle devrait logiquement descendre plus, étant donné qu'on est en milieu ouvert

J'imagine bien que c'est pas le genre de trucs qui tombent en QCM, c'est plus pour la compréhension mais ça serait possible de demander au prof ce qu'il en pense?

Merci bonne soirée

[Bluebird]

Hey

Diapo n°1 :tu es en milieu fermé donc si tu injectes des H+ dans ton milieu, une quantité limitée de H+ sera chelatée par les bicarbonates. Etant donné qu'on a une hausse des H+ ---> la réaction va former du CO2 en aval MAIS ton milieu étant fermé le CO2 ne s'échappe pas du coup ton pH va être beaucoup diminué !

Diapo n°2 :tu es en milieu ouvert donc si tu injectes des H+ dans ton milieu, tes H+ sera chelatée par les bicarbonates. Etant donné qu'on a une hausse des H+ ---> la réaction va former du CO2 en aval MAIS ton milieu étant ouvert le CO2 s'échappe (ça montre le caractère volatil du tampon bicarbonates) et du coup ton pH ne va PAS être beaucoup diminué !
Ainsi tu as augmenté ton pouvoir tampon car une quantité plus importante de H+ est chélatée par les bicarbonates

Regarde sur la diapo n°1 tu vois que ta concentration de H+ passe de 40 à 630 nmol/L (vu qu'on est en milieu fermé, le bicarbonate ne part pas en aval (en se transformant en CO2) et du coup ça limite la fixation de H+ sur les HCO3-)

Diapo n°2 la concentration de H+ passe de 40 à 67 mol/L donc on a bien augmentée le pouvoir tampon ce qui limite l'augmentation de H+, vu qu'on est en milieu ouvert ta réaction se fait facilement en CO2 qui s'échappe bien !
Et du coup tu as une variation moins importante du pH

Donc attention quand on parle d'une augmentation pouvoir tampon c'est la quantité de H+ fixé par les bicarbonates qui augmente ! (et non les bicarbonates) ce qui permet une variation limitée du pH du milieu
je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

En espérant t'avoir aidé bonne journée

[Nucléoline]

Bonjour

Je confirme la réponse de -BlueBird- qui est parfaite

[j.ducreux]

Merci beaucoup mais c'est pas du tout ou je voulais en venir, j'ai mal développé ma question

J'ai bien compris le principe de l'augmentation du pouvoir tampon en milieu ouvert, mais justement si on pousse le raisonnement que Bluebird développe (chapeau, j'aurai eu la flemme d'écrire un pavé ), on devrait avoir une baisse beaucoup plus importante de la [HCO3-] dans la situation en milieu ouvert, que dans la situation en milieu fermé puisque effectivement dans la situation 2 les bicarbonates chélatent beaucoup plus les H+, d’où la variation de pH moins importante

Or, sur les deux diapos qui représentent ces 2 situations distinctes, la variation de HCO3- est 2x la même, de 24 a 14 mmol, ce qui n'est du coup pas logique, puisque comme précisé, les HCO3- vont plus chélater et donc plus diminuer de concentration dans la situation 2

Merci beaucoup, bonne soirée

[Bluebird]

on devrait avoir une baisse beaucoup plus importante de la [HCO3-] dans la situation en milieu ouvert, que dans la situation en milieu fermé

Non, justement si tu es en milieu ouvert les reins vont pouvoir fabriquer des HCO3- et du coup on n'augmente pas la diminution des HCO3-
Tes reins permettent d'équilibrer tout ça (ce qui n'était pas possible en milieu fermé)
Désolé si ça répond pas à ta question
Bonne journée

[j.ducreux]

Effectivement dans l'organisme les reins fabriquent des bicarbonates pour équilibrer, mais dans la deuxième diapo de mon post, le prof ne se place pas dans l'organisme, juste dans une sorte de "cuve" avec tous les éléments, je parle de la diapo avant celle qui se place dans le cas de l'animal, où le rein va pouvoir équilibrer

Et il n'y a pas de soucis, je m'étais mal exprimé, merci

[FlowD]

Coucou
Je pense que tu te prend trop la tête sur cette expérience ! Ce que le professeur veut vous faire comprendre à travers ces deux expériences a été très bien expliqué par BlueBird