osmolalité molarité osmolalité molalité

[pipoudii]

Bonjour

Bon je previens, je me suis perdue avec cette ronéo, tout se mélange donc j'aurais besoin de petites explications s'il vous plait

Tout démarra par cela :

Pour les solutions non-dissociées: C^o = C^m

Pour les solutions diluées: C^m = C^M et C^O = C^o = C^M

Question 1 : Je ne comprends pas la différence entre les deux

Pour les solutions d’électrolytes diluées: C^O = iC^M (exemple:: NaCl)

Question 2 : La si on regarde par rapport à la "base" : solutions diluées: C^m = C^M et C^O = C^o = C^M Au final qu'on dise osmolalité ou osmolarité ou molarité ou molalité c'est la même chose ?

Question 3 Je ne comprends pas pourquoi pression oncotique = RTC^o = RTC^M car d'après la base c'est pour une solution diluées qu'on peut dire cela or les protéines sont des molécules en suspension..

Voilà comme je vous ai dit je suis perdue

Merci INFINIMENT pour l'aide que quelqu'un pourra m'apporter

[Bluebird]

Bonjour bonjour

:arrow: Pour les solutions non-dissociées: Co = Cm

Pour les solutions diluées: Cm = CM et CO = Co = CM

Question 1 : Je ne comprends pas la différence entre les deux

Pour les solutions d’électrolytes diluées: CO = iCM (exemple:: NaCl)

En fait (de ce que j'ai compris) :

- Une solution diluée c'est une solution où la quantité de solvant (l'eau le plus souvent) est nettement supérieur à la quantité de soluté donc molarité = molalité (car on considère que 1L d'eau = 1kg d'eau)

- Une solution non dissociée c'est par exemple une solution d'eau + glucose, tu ne peux pas "casser" le glucose donc
i = 1 d'où molarité = osmolarité

- Une solution peut être diluée (tout plein de solvant !) donc molalité = molarité et contenir quand même un peu de soluté dissociable : comme le NaCl du coup même si t'a solution est diluée tu dois imputée à ta formule le coeff de van hoff donc là tu ne peux pas dire que mole = osmoles !!! C'est le faux !!!! Tu dois dire que Osmolalité = i * Osmolarité

- Par contre si tu as une solution diluée et non dissocié là petite folie :
Osmolalité = Molalité = Osmolarité = Molarité

Question 2 : La si on regarde par rapport à la "base" : solutions diluées: Cm = CM et CO = Co = CM Au final qu'on dise osmolalité ou osmolarité ou molarité ou molalité c'est la même chose ?

Si on ne te parle d'une solution diluée sans électrolytes Cm = CM = Co = CO mais si tu as des électrolytes ça devient faux (cf. ce que je t'ai dis plus haut)

Question 3 Je ne comprends pas pourquoi pression oncotique = RTCo = RTCM car d'après la base c'est pour une solution diluées qu'on peut dire cela or les protéines sont des molécules en suspension..

Si tu as une solution diluée eau + protéines, les protéines ne se comportent PAS comme des substances dissoutes (osmoles)] !!! Ce ne sont pas des osmoles du coup c'est comme si tu considérais que dans ton solution tu avais eau + substances non dissociables donc tu peux dire que osmolalité = molalité

Voilà j'espère je ne te dis pas de bêtises , et t'avoir un peu éclairci les idées

[pipoudii]

- Une solution diluée c'est une solution où la quantité de solvant (l'eau le plus souvent) est nettement supérieur à la quantité de soluté donc molarité = molalité (car on considère que 1L d'eau = 1kg d'eau)

C'est bon pour moi

- Une solution non dissociée c'est par exemple une solution d'eau + glucose, tu ne peux pas "casser" le glucose donc
i = 1 d'où molarité = osmolarité

C'est bon pour moi

- Une solution peut être diluée (tout plein de solvant !) donc molalité = molarité et contenir quand même un peu de soluté dissociable : comme le NaCl du coup même si t'a solution est diluée tu dois imputée à ta formule le coeff de van hoff donc là tu ne peux pas dire que mole = osmoles !!! C'est le faux !!!! Tu dois dire que Osmolalité = i * Osmolarité

C'est pas plutôt Osmolalité = i * Molarité ?

- Par contre si tu as une solution diluée et non dissocié là petite folie :
Osmolalité = Molalité = Osmolarité = Molarité

Plus on est de fou plus on rie Ok pour moi

Si on ne te parle d'une solution diluée sans électrolytes Cm = CM = Co = CO mais si tu as des électrolytes ça devient faux (cf. ce que je t'ai dis plus haut)

D'accord donc la il faut faire attention ce qu'on nous dit l'item ou l'énoncé Mais si on nous precise pas ça reste vrai qu'on dise osmolalité ou osmolarité ou molarité ou molalité ?

Si tu as une solution diluée eau + protéines, les protéines ne se comportent PAS comme des substances dissoutes (osmoles)] !!! Ce ne sont pas des osmoles du coup c'est comme si tu considérais que dans ton solution tu avais eau + substances non dissociables donc tu peux dire que osmolalité = molalité

Mais la dans la formule c'est osmolalité = molarité D'ou mon petit soucis sinon je suis d'accord avec toi

Merci pour tes belles explications Désolé pour les autres questions si tu as les réponses je suis preneuse sinon j'attend un tuteur

[Bluebird]

-Bluebird- a écrit:
- Une solution diluée c'est une solution où la quantité de solvant (l'eau le plus souvent) est nettement supérieur à la quantité de soluté donc molarité = molalité (car on considère que 1L d'eau = 1kg d'eau)


C'est bon pour moi

-Bluebird- a écrit:
- Une solution non dissociée c'est par exemple une solution d'eau + glucose, tu ne peux pas "casser" le glucose donc
i = 1 d'où molarité = osmolarité


C'est bon pour moi


-Bluebird- a écrit:
- Une solution peut être diluée (tout plein de solvant !) donc molalité = molarité et contenir quand même un peu de soluté dissociable : comme le NaCl du coup même si t'a solution est diluée tu dois imputée à ta formule le coeff de van hoff donc là tu ne peux pas dire que mole = osmoles !!! C'est le faux !!!! Tu dois dire que Osmolalité = i * Osmolarité


C'est pas plutôt Osmolalité = i * Molarité ?

Oui excuse moi (trop d'osmoles tuent l'osmole ) c'est bien Osmolalité = i * Molarité ? OU Osmolarité = i * Molalité (enfin aucune différence avec -lité ou -rité car on a une solution diluée)

-Bluebird- a écrit:
- Par contre si tu as une solution diluée et non dissocié là petite folie :
Osmolalité = Molalité = Osmolarité = Molarité


Plus on est de fou plus on rie Ok pour moi

-Bluebird- a écrit:
Si on ne te parle d'une solution diluée sans électrolytes Cm = CM = Co = CO mais si tu as des électrolytes ça devient faux (cf. ce que je t'ai dis plus haut)


D'accord donc la il faut faire attention ce qu'on nous dit l'item ou l'énoncé Mais si on nous precise pas ça reste vrai qu'on dise osmolalité ou osmolarité ou molarité ou molalité ?

A mon avis ce sera précisé

-Bluebird- a écrit:
Si tu as une solution diluée eau + protéines, les protéines ne se comportent PAS comme des substances dissoutes (osmoles)] !!! Ce ne sont pas des osmoles du coup c'est comme si tu considérais que dans ton solution tu avais eau + substances non dissociables donc tu peux dire que osmolalité = molalité

Mais la dans la formule c'est osmolalité = molarité D'ou mon petit soucis sinon je suis d'accord avec toi

Dans la formule c'est osmolalité = molarité car ta solution est d'une part diluée donc -rité -lité on s'en fou et dans l'énoncé c'est écrit 'non ionisée" donc non dissocié donc i = 1 donc C0=CM je sais pas si ça répond à ta question

Merci pour tes belles explications Désolé pour les autres questions si tu as les réponses je suis preneuse sinon j'attend un tuteur

Voilou en attendent confirmation/infirmation

[FlyingFortress]

salut,

j'ai pas compris la différence entre "solution diluée" et "solution peut être diluée".
c'est quoi la différence entre ces deux solutions ?
merci

[Bluebird]

Attend relie la phrase, quand je disais une solution peut être diluée ET contenir des molécules dissociable
C'était juste pour dire que si tu as une solution diluée, tes molécules qui la constitue peuvent être dissociable ou indissociables
Ta solution est soit idéale (obtenue par dilution) soit réelle

Il n'y a pas de : "solution peut être diluée" c'était juste une tournure de phrase

[FlyingFortress]

ok merci !

[FlowD]

Je n'ai rien à rajouter ! SI c'est bon pour vous passez en résolu