Effet Donnan (encore lui)

[mariecyl]

Salut!

En revoyant l'explication sur l'effet Donnan j'ai vraiment bloqué sur le dernier paragraphe de la ronéo 2, ça correspond à la diapo 28.

Je ne comprend pas cette phrase "La pression oncotique est plus élevée". Alors, plus élevée que quoi? Que la pression osmotique? Mais ça me paraît bizarre, ou plus élevée qu'avant qu'on introduise le protéinate de sodium?
Après dans la formule on dirait que la pression oncotique correspond à la pression osmotique + aux ions non diffusibles alors que je pensais que la pression oncotique correspondait seulement à la pression exercée par les macromolécules non diffusibles...
Après je suis d'accord que la pression Onco. augmente par ajout de protéines et que la pression osmotique augmente par ajout de Na+.

Bref, je suis un petit peu (beaucoup) perdue et je dirais pas non à une petite explication, merciiiii

[FlowD]

Coucou
En faite l'ajout d'une macromolécule chargée négativement d'un côté de la membrane va provoquer :
Un potentiel de membrane
Une osmose des espèces diffusibles

Mais on pourrait s'attendre à ce que la pression oncotique développée soit uniquement proportionnelle à la concentration de la macromolécule.

Or, on se rend compte qu'une partie des ions qui doivent diffuser de l'autre côté selon leur potentiel électrique, deviennent non diffusibles
La pression oncotique exacte est donc : P oncotique = RTC^o + RTC_nd
On se retrouve avec une pression oncotique plus élevée que ce qu'on s'attendait car elle prend en compte les ions qui deviennent non diffusibles et donc qui se comportent comme la macromolécule.

C'est mieux ?

[mariecyl]

Ah d'accord je comprend mieux.

Par contre, c'est que dans le cas particulier de l'effet Donnan que la pression oncotique concerne autre chose que des protéines? En généralité on reste sur la définition classique?

Donc au final à l'équilibre de Donnan on aura bien une Hausse de pression OSMOTIQUE et une Hausse de pression ONCOTIQUE dû à l'ajout à la base du protéinate de Sodium?

[FlowD]

Coucou
Oui exactement c'est dans le cas de l'effet donnan ! Mais je te conseille de retenir ++ les protéines parce que c'est une précision du Pr Darcourt qui n'est pas dite en physiologie
Attention, la pression oncotique est un type de pression osmotique développée par des macromolécules qui ne peuvent pas traverser la membrane

[mariecyl]

D'accord merci beaucoup!
(Désolé pour le temps de réponse, je passe en résolu!)