Le muscle c'est la vie

[umoteck]

Salut!

quelques questions,

1) "Les cellules satellites commencent à se diviser, puis à progresser les unes vers les autres pour occuper la zone qui avait été nécrosée, se disposent ensuite en ligne, et fusionnent pour former un myotube." compté vrai j'ai mis faux car ce sont les myoB qui fusionnent , non ?
2) "Chaque cellule musculaire cardiaque présente autant de diades qu’il y a de tubules T dans la cellule."compté vrai j'aurai dit 2x plus ?



Merci.

[Gauxmar]

Salut!
Hola !

quelques questions,

1) "Les cellules satellites commencent à se diviser, puis à progresser les unes vers les autres pour occuper la zone qui avait été nécrosée, se disposent ensuite en ligne, et fusionnent pour former un myotube." compté vrai j'ai mis faux car ce sont les myoB qui fusionnent , non ?
Non c'est bien à compter VRAI, c'est une phrase de la ronéo 7 page 6 ET du diapo qui sert de support au prof.
Les cellules satellites alignées fusionnent pour former un myotube qui deviendra ENSUITE une fibre MATURE. Donc, objectifs des cellules satellites: 1) reformer le myotube au niveau de la lésion; 2) se différencier en myoblastes et synthétiser les filaments d'actine et myosine pour retrouver une fibre en parfait état

2) "Chaque cellule musculaire cardiaque présente autant de diades qu’il y a de tubules T dans la cellule."compté vrai j'aurai dit 2x plus ?
Oui c'est bien VRAI, pourquoi penses-tu cela ?
1 diade = 1 RS + 1 tubule T l'ensemble des diades donne cette alternance RS - tubule T - RS - tubule T - RS - tubule T - etc . Par exemple, ici, on se rend compte que pour 3 diades, on a 3 tubules T

Merci.

C'est compris ?

Courage pour la suite !

[umoteck]

merci pour la 1. Du coup les c satellite ne refont pas véritablement l'histoG du muscle dans l'ordre car initialement se sont les myoB qui fusionnent pour former le myotube et là lors de la régénération discontinue c'est l'inverse ?

Pour la 2: l'année dernière le prof a dit, il peut y avoir plusieurs diades au sein d'une même cellule striée cardiaque, d'où mon problème

[umoteck]

[Gauxmar]

Question 1: On a demandé une petite confirmation au prof quand même pour l'ordre des étapes de la régénération discontinue du coup, on postera dans Réponses au professeur dès qu'on aura les saintes réponses

Question 2: Je ne suis pas sûre d'avoir bien saisi ton problème en fait
Au niveau du muscle cardiaque, on a 1 diade par sarcomère, au niveau de la strie Z . Mais comme il y a plusieurs sarcomères par fibre musculaire cardiaque (= par cellule cardiaque), il est possible d'avoir plusieurs diades par cellule cardiaque !

Est-ce que c'est compris ?

Courage pour les révisions !

[umoteck]

oui mais on a 2 stries Z (une de chaque côté) dans un sarcomère donc 2 diades dans un sarcomère, non ?

[umoteck]

up

je ne comprends vraiment PAS cette notion.

Pour les c cardiaques se sont les tubules T ou les RS qui sont au niveau des stries Z ?

[tomatoketchup]

Salut

Je ne pense pas qu'on puisse dire combien il y a de diade dans un sarcomère du strié CARDIAQUE car vu qu'elles (les diades) se trouvent au niveau des stries Z et donc à la périphérie des sarcomères on ne peut pas attribuer telle diade à tel sarcomère, du coup on peut très bien dire qu'il y en a 2, 1 ou même 2 demi-diade au niveau d'un sarcomère du strié CARDIAQUE, donc c'est trop ambigu.

Ensuite je confirme totalement la réponse de ma co-tut dans ta cellule musculaire strié cardiaque tu as bien autant de diade que de tubule T ! Car au final, une diade c'est un tubule T AVEC le RS autour, donc si tu as 100 tubules T tu as 100 diades, mais UN SEUL et MEME RS car pas de fusion de cellules dans le CARDIAQUE, le RS retrouvé dans une cellule musculaire CARDIAQUE est le même de partout.

C'est mieux compris ou toujours pas ? :p

[Gauxmar]

Merciiiii super co-tut' t'es génial

[umoteck]

je crois voir la lumière au bout du tunnel

Est-ce que le RS est entre les 2 stries Z et non à l'extérieur (pour les c cardiaque) ?
Et enfin, je ne comprends pas pourquoi au CCB, il est dit: dans le squelettique il y a 3 RS par sarcomère, c'est parce que il y a fusion des c et donc par conséquent les 2 demi-RS qu'on a au niv de I (donc après la jonction a/i) peuvent être considéré comme entier ?

[tomatoketchup]

Je vais te faire un récap sur le Strié SQUELETTIQUE et le Strié CARDIAQUE

Tout d'abord voici une image d'une fibre musculaire issu du muscle strié SQUELETTIQUE

Muscle Strié SQUELETTIQUE
La cellule musculaire (=fibre musculaire) constituante de ce muscle, est une longue cellule plurinucléée (et les noyaux sont périphériques) car issue de la fusion de plusieurs myoblastes. Tu vas donc retrouver des éléments en plusieurs exemplaires au sein de cette fibre due à cette fusion : plusieurs noyaux, plusieurs réticulum sarcoplasmique (RS) etc...
Au niveau de la jonction entre "2 anciens myoblastes" qui ont fusionné, tu vas retrouver une invagination du sarcolemme (=membrane plasmique) sous forme d'un réseau tubulaire appelée TUBULES T.
Donc entre chaque réseau de TUBULE T, c'est un "vestige" d'un ancien myoblaste qui a fusionné, tu vas donc retrouver son réticulum sarcoplasmique et uniquement celui -là dans cette zone. Tu as donc UN SEUL réticulum sarcoplasmique entre 2 tubules T, et chaques réticulums sarcoplasmiques retrouvés de part et d'autre d'un tubule T sont différents car issus de deux myoblastes différents ! (Quand il y a fusion des myoblastes, il y a fusion des sarcolemmes (=membrane) mais pas des organelles et donc pas de fusion des RS !!!)
L'alternance RS - Tubule T - RS se nomme une TRIADE (car 3 éléments différents : UN tubule T et DEUX RS).
Cette triade se situe au niveau de la jonction des bandes A/I.
Donc au niveau d'UN SEUL sarcomère (tu en as des centaines voir des milliers de sarcomères dans ton champ de myofibrille, mais ici pour expliquer on fait un BIG ZOOM au niveau d'un sarcomère), tu as 2 jonctions des bandes A/I, donc tu retrouves 2 TRIADES juxtaposées/voisines (ces 2 triades ont donc un RS en commun) au niveau d'UN sarcomère. Ce qui donne cet enchainement :
RS - Tubule T - RS - Tubule T - RS
=> Tu as donc bien 3 RS différents au niveau d'un sarcomère dans le strié SQUELETTIQUE.

Muscle Strié CARDIAQUE
Ici, la cellule musculaire/fibre musculaire constituante est nettement plus petite que dans le strié squelettique. En effet, il n'y a pas de fusion des myoblastes dans le strié cardiaque, donc les cellules sont mononuclées (et le noyau est central). Donc il est évident que tu ne vas pas retrouver plusieurs RS dans cette cellule, mais un unique RS.
Tu vas avoir également une invagination du sarcolemme pour former les tubules T, mais ici cette invagination ne se fait pas à la jonction d'ancien myoblastes (car pas de fusion ici, on est dans UNE SEULE et UNIQUE CELLULE MONONUCLEE) mais à plusieurs endroits AU SEIN de la même cellule. Tu as donc plusieurs tubules T dans la même cellule.
Sachant que le RS présent dans ta cellule musculaire cardiaque est unique (c'est à dire qui est le même partout), "les" 2 RS bordants ton tubule T ne sont pas différents, c'est en fait le même RS de part et d'autre du tubule T.
Et l'alternance RS - Tubule T - RS se nomme DIADE (car il n'y a pas 3 mais 2 éléments différents : UN tubule T et UN RS).
Cette diade se situe au niveau des stries Z, et il n'y a qu'UN SEUL RS au niveau d'un sarcomère dans le strié cardiaque (puis de toute façon comme dit un peu plus haut, tout le RS est le même dans la cellule du muscle strié cardiaque donc forcément tu ne peux pas avoir plusieurs RS différents au niveau d'un sarcomère dans le cardiaque peu importe le positionnement des tubules T).

Concernant l'item du CCB, on ne te précise pas"3 RS ENTIERS" donc l'item reste bien juste.

C'est bon pour toi ?

[umoteck]

ça y est ! merci BEAUCOUP!!!!!!!!!!!!!!!!
PARFAIT.