Qcm 3 annatut 2015/2016

[Mahonne.A]

Bonjour

QCM 3 : Donner la ou les réponse(s) vraie(s) :
A) Dans la molécule CH3-S-O2H, l’atome central (souligné) est en valence secondaire qui vaut 6
B) L’atome d’azote (N) peut passer en valence secondaire qui vaut 5
C) L’angle H-N-H dans la molécule de NH3 est inférieur à 109,5°
D) Une liaison par coordinence se fait entre un doublet liant d’un élément et une case vacante d’un autre élément E) Aucune de ces réponses n’est correcte

Dans ce qcm la réponse c) est comptée juste mais je sais pas vraiment pourquoi parceque dans le livre il me semble qu'un type VSEPR du type Ax3e à un angle de 109,5 degrés comme pour AX2e2
Si quelqu'un pourrait m'éclairer
Merci

[emrysoldier]

Salut

En fait sur ton N tu as un dnl (=doublet non liant), et ce dnl il est volumineux donc il va prendre de la place, et il va réduire l'angle entre les deux H, l'angle sera donc inférieur à 109 et quelques

Si jamais tu avais un O (oxygène), vu qu'il a 2 dnl ça serait ENCORE PLUS volumineux et l'angle serait donc ENCORE PLUS petit que dans l'exemple avec le N

L'angle de 109 c'est quand y'a pas de dnl (genre avec un Carbone tout simple)

C'est mieux ?

Bonne journée

[Mahonne.A]

D'accord mais pour être sûr à 100% ^^ l'angle sur la photo (celui dont les liaisons sont sur le même plan) va se réduire en fonction des Doublets non liant ?
Merci

[emrysoldier]

Re-bonjour

En effet, pour un AX4 = 109° et quelques
AX3E = Moins de 109
AX2E2 = encore moins !!

Dans mon cours pour les AX4 et variantes (les deux citées ci-desssus) j'ai aussi marqué 109 et quelques, puis j'ai une petite précision pour cette déformation des formes symétriques

Du coup ton item est bien VRAI

Par contre, ça m'intéresserait de savoir si, dans un qcm, on nous posait un truc du style "L'angle X-A-X d'une molécule AX3E vaut 109 (et quelques)", je pense qu'il faudrait le compter faux, mais ça encore faut voir comment le prof pense. Du coup attendons l'intervention d'un tuteur

Bonne journée

[Socca]

Salut,

Merci de ta réponse emrysoldier, c'est niquel !

Par contre j'ai pas compris ta question, j'ai l'impression que tu poses la même question à laquelle tu viens de répondre ... :p

[emrysoldier]

Hello !

j'ai l'impression que tu poses la même question à laquelle tu viens de répondre ... :p

... je suis fatiguée on ne se moque pas !! #schizophrénie

Je me suis mal exprimée. En fait dans mon cours y'a marqué strictement 109 et qq pour AX4, AX3E, AX2E2 + j'ai une partie "extension du modèle VSEPR" avec ce que j'ai expliqué avec les dnl

Mais du coup je me demandais pourquoi y'avait marqué 109 et qq pour les 3 modèles alors qu'on t'explique la page d'après que en fait.. non

Du coup... voilà mais bon je pense m'être répondue toute seule du coup

[Socca]

Salut,

Il faudrait retenir (je pense, on demandera au prof) :

AX₄ = 109,47°

AX₃E / AX₂E₂ = < 109,47°

Comme tu l'as dit quoi ?

[emrysoldier]

Exact

Normalement il devrait le prendre en compte, ça serait bien de lui demander en effet

(qu'il ne fasse pas comme avec valence secondaire et tertiaire, où il ne fait pas la différence entre les deux, enfin tu vois le genre de truc à savoir quoi ^^)

Bonne soirée

[H2O]

Salut, on a des nouvelles, allez dans les réponses du prof

[emrysoldier]

Salut

Merci de ces réponses !

Quand il dit "par défaut 109.47", ça veut dire que si jamais il pose "AX3E=109,5", c'est à compté V ou F ? (j'ai du mal à saisir ce qu'il veut dire par "par défaut")

merki

[Mahonne.A]

Salut

Moi aussi j'ai pas trop compris le par défaut ^^

[H2O]

En gros si on doit mettre une valeur numérique on met 109,47 (ou 109,5 c'est juste un arrondi moins précis)

Mais si on veut comparer, on dit que c'est < pour AX3E, AX2E2, etc...

[Mahonne.A]

Ok merci pour moi c'est tout bon