par melilow » 06 Aoû 2017, 10:29
par ADesox » 06 Aoû 2017, 20:34
)
par melilow » 06 Aoû 2017, 21:26
par ADesox » 08 Aoû 2017, 09:43
En plus, la pour le coup, c'est pas évident 
: maintenant, on va voir les molécules de tes réactions 
donc, dans la réaction 4, on voit qu'on a un cétone et une amine. Tu verras plus tard dans tes cours d'orga (c'est dans les derniers cours qui tombent) que les cétones ont des propriétés acide en alpha. C'est donc lui ton acide ! En plus, l'amine qu'on te donne est tertiaire (3 groupements alkyls) et n'a donc pas de H facilement disponible (les seuls H qu'elle a étant sur les chaines carbonées, et donc très peu réactifs) ca ne peut donc pas etre un acide ++ par contre, l'azote a un dnl facilement disponible et peut donc jouer le role de base (avec pKa = 9 ) . Donc même sans savoir que les cétone etaient acides en alpha, tu pouvais quand même deviner par déduction que c'était lui l'acide (ce genre de gymnastique intellectuelle peut te sauver la vie au concours quand tu tombes sur des qcm bizarres, que ce soit en orga ou ailleurs #UE11) la réaction 5 maintenant, on a un thiol (-SH) et de l'hydroxyde de potassium (KOH). Je vais te dire un petit tips en orga, quand tu vois un sodium Na, un potassium K ou un litium Li, faut le dégager direct en lui mettant une charge + et du coup mettre une charge - à l'autre espece (et 95% du temps, le K+, Li+ et Na+ servent à rien donc on s'intéresse surtout à l'autre espèce ). Donc, on a en fait un thiol SH et un ion hydroxyde. Normalement, tu sais que l'hydroxyde est très basique, et ca se voit par sa concentration en électron (3 dnl et oxygene électronégatif). Mais, comme il lui reste un H, on pourrait penser qu'il peut etre acide, cependant, en regardant sa base conjuguée (O2-) on voit qu'elle est pas du tout stable (énooorme surcharge électronique et aucun moyen de l'en soulager ). DONC hydroxyde => base ! (oui, tout ca pour ca 
). On regarde le thiol après, et lui semble tout a fais capable de larguer son proton (il est assez électronégatif pour laisser partir son proton rapidement et sa base conjuguée, sans etre super stable, est correcte ) c'est donc l'acide ! Je me permet de te rajouter la réaction 2 qui me parait intéressante et pas simple Ici, on a une amine 2ndaire et un MeONa. Tu appliques ce que je t'ai dis et donc tu te retrouves avec ton amine et un alcoolate (R-O-). Comme on voit une amine, on est tenté de lui attribuer le role de base (et elle est basique, avec un pKa = 9) MAIS on a aussi à coté l'alcoolate qui est très basique aussi mais qui lui ne peut pas larguer un proton +++ ce sera donc lui la base ++ alors que l'amine possede un H qui peut etre laché (difficilement, mais ca reste possible) et jouera donc le role d'acide +++ (il faut appliquer à pe près le même raisonnement pour la réaction 3)par melilow » 08 Aoû 2017, 13:31
par Mrs.zweig » 16 Aoû 2017, 19:24
par ADesox » 16 Aoû 2017, 21:18
)
) mais c'est un acide très très faible 
Si tu regarde sa base conjuguée (RCtriple liaisonC-) on voit qu'elle a 2 paires d'électrons en orbitale p pure (qui forment la triple liaison) plus le dnl créé par le départ du proton et l'apparition de la charge formelle - : surcharge électronique énooorme et aucun moyen de l'en soulagé (ni mésomérie, ni I-), 0 stable acide très faible )
(genre l'hydrure de sodium NaH, pKa =35-40)par Mrs.zweig » 17 Aoû 2017, 08:00
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) et un