Réactivité

[melilow]

Saluuuuut

J'ai du mal à résoudre ce QCM (Annatut 2016-2017). Les réponses sont B et D, enfin je crois parce que la correction est décalée sur Annatut.

NaOH est une base forte et Br est un nucléofuge fort donc pour moi ce serait une E1 non ?

Et comment je sais que NaOH est une base forte, parce que je l'ai juste appris par

[Sfall]

Salut !

Alors oui, tu as raison NaOH est une base forte ce qui nous fait plutôt penser à une E2 et Br est un bon nucléofuge donc plutôt E1. Le carbone qui est secondaire ne permet pas de nous départager et les E1 nécessitent du chauffage pour fonctionner. C'est surtout le fait qu'il y ait une base forte et pas de chauffage qui nous indique l'ordre de la réaction, donc on peut en déduire ici qu'on a une E2 préférentiellement.

Concernant la réaction, les E2 nécessite que l'on arrache le H du carbone Béta en antipériplanaire. Or si on laisse la molécule telle quelle est quand on la voit dans le QCM, le H en béta et le Br sont dans le même plan. Il va donc falloir modifier notre molécule grâce à une rotation sur un carbone de sorte à ce que notre H et notre Br soit dans deux plans différents.

Une fois ce fait, on obtient finalement du 4-Méthyl-Hexan-3-ène (Z). Donc les réponses A et B sont fausses.

La réponse C, c'est la condition du H en anti qu'on respecte avant tout donc elle est bien fausse (mais j'avoue que ça peut paraitre un peu ambigüe vu qu'ici on respecte Zaitsev).

Et la D, y a pas de secret, c'est du cours pur, les E2 sont stéréospécifiques, stéréosélectives et régiosélectives.

Tu y vois plus clair ou pas ?

[melilow]

Merci pour ta réponse !!

Ma molécule donnerait ça ou je suis complètement à côté de la plaque ?

Est-ce que j'ai bien placé mon ordre de priorité pour savoir si c'est E ou Z ? Si oui, je suis donc bien en Z

La C est fausse parce que nous sommes pas en E1 ou rien à voir ?

[ADesox]

Salut Melissa !

Non, pour moi ta molécule finale serai ca

noname01.png (1.05 Kio) Vu 578 fois

On a arraché le proton en anti, donc on a fait tourné la liaison C-C et on s'est retrouvé dans cette configuration Z (car a gauche, on a le groupement éthyl > méthyl et à droite ethyl > H, donc lamolécule que tu as déssiné est E )

Pour la C c'est ca ! si on avait été dans une E1, on aurait appliqué Zaitsev et on serait tombé sur la molécule que tu as dessiné (config E)

C'est tout bon ?

[melilow]

Hellooooo !!

Déjà merci pour ta réponse.

Je ne comprends pas comment est-ce que tu as tourné la liaison C-C et de quelle liaison C-C tu parles ?

On a une rotation parce que notre H est en arrière plan tout comme le Br or nous on le veut en anti donc pour moi après la rotation, le H se trouve en avant et le CH3 en arrière du coup

( T'as du remarquer que moi et la réactivité ça fait 2 )

[ADesox]

la liaison C-C dont je te parle c'est celle entre le 3e et le 4e carbone
Pourquoi on a tourné autour de cette liaison ? Parce que dans les E2 (et on est dans le cadre d'une E2) il faut que le nucléofuge et le proton arrraché soient impérativement en anti ! Dans la molécule qu'on te donne, le nucléofuge (le Br) est en arriere du plan, il faut arracher le proton en anti donc il faut qu'il soit en avant du plan, mais ici, en avant du plan on a pas un proton mais un alkyle ! pour mettre le proton en avant, on va donc devoir tourner autour de la liaison, ce qui aboutie (au départ du proton et du nucléofuge) à la formation de l'alcène Z car lorsqu'on a mis le proton en avant, on a fait une chaine carbonée en cis, ce qui a donné une double liaison Z !

C'est un peu compliqué à expliquer comme ca par ecris, il faut bien visualiser la rotation et apres c'est tout de suite plsu clair

Si tu as encore des souci, n'hésite pas à me le dire, je me lancerai dans des dessins pour bien illustrer (et t'es pas prete a voir mes dessins )

bon courage

[melilow]

Non je ne comprends toujours pas enfin c'est l'histoire de la rotation qui me bloque. Mais je pense qu'il faut que je m'entraîne et j'espère que ça ira mieux

En tout cas merci à tous les 2 pour vos explications, je m'en servirai pour mes prochains QCM

Bisouuuuus

[ADesox]

Est ce que ça, ça t'aide ?

[melilow]

Tu vois que tes dessins sont pas mal parce que j'ai tous compris

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer

[melilow]

Salut

Désolé mais je reviens encore sur ce post, j'ai une autre question

Je suis d'accord que le NaOH est une base forte = E2 mais on peut aussi considérer que le NaOH est un solvant polaire protique = SN1

Du coup comment je peux distinguer si c'est une élimination ou substitution ?

Ou alors c'est parce que le solvant ne peut pas jouer le rôle de nucléophile du coup c'est automatiquement une élimination ?

[ADesox]

Salut !

Pas de souci, c'est vrai que c'est une question intéressante

J'imagine que tu voulait plutot dire NaOH = nucléophile non ?

En fait, cette réaction est assez mal faite pcq on ne voit pas la solvant utilisé, et ce n'est pas le NaOH, qui est plutot une base. La raison de ce QCM bancal c'est qu'il a été rédigé lors de la 1e année d'Azoulay, et les tuteurs de ce moment là faisaient donc leur QCM sur la base du Pr Thomas, or il y a eu des modif entre les cours des 2 profs ^^

Revenons en sur cette ambivalence base/nucléophile du HO-. Tu verras dans la réactivité avancée que l'ion hydroxyde est susceptible de jouer le role de nucléophile, de par sa petite taille et une grosse surcharge électronique
Cependant, ici, c'ets plutot le côté basique (aussi très présent : grosse concentration électronique au niveau de l'O), et c'est ici la faible disponibilité des électrons du à la petite taille de l'O (car atome très électronégatif) qui favorisera ses propriétés basiques au dépend de celles nucléophile

Tu le retrouveras en tant que nucléophile dans des réactions bien précises que tu reconnaitras (saponification des esters par exemple, une hydrolyse d'ester en milieu basique), mais quand tu le vois dans une réaction classique dans ce genre là, ca sera toujours une base !

Si, le solvant peut aussi etre le nucléophile ! (cf la réactivité des alcools ou celle des amines)

C'est plus clair pour toi ?
(désolé, je me suis un peu paumé dans mes explications, du coup c'est le bordel cette réponse haha)

[melilow]

Oui je comprends mieux merci mais j'ai encore quelques petites questions

Non je pensais vraiment que le NaOH aurait pu jouer le rôle de solvant Mais pourquoi c'est pas un solvant ?

Je suis d'accord que l'ion hydroxyde peut jouer le rôle de nucléophile mais je ne comprends pas quand tu dis qu'il est nucléophile de part sa petite taille car la nuclophilie dans le tableau va du bas et la gauche soit vers les atomes les plus lourds donc de plus grandes tailles non ?

[ADesox]

Pourquoi ce n'est pas un solvant ? je pense que c'est pcq il est trop réactif justement, et qu'il interfererait avec d'autres réactions. Comme ici, c'est lui qui fait la réaction alors je sais pas si c'est possible ou non, pcq au final, c'est juste de l'eau ionisée... Bref, j'en sis trop rien, peut etre qu'il peut etre utilisé lorsque c'est lui qui fait la réaction mais uniquement dans ce cas car il est trop réactif et pourrait interférer avec d'autres réactions, et ce n'est pas un solvant qui sera classiquement utilisé

Quand je dis qu'il est petit et donc nucléophile, je parlais de la taille de la molécule qui est peu encombrée et peut donc facilement se faufiker jusqu'au centre électrophile .
En ce qui concerne la taille de l'atome, là tu as raison, plus il est gros, plus il est nucléophile, donc la nucléophile augmente vers le bas et la gauche du TPE
attention a pas confondre taille de la molécule (= encombrement stérique) et taille de l'atome (= inverse de l'électronégativité) qui influent tous 2 sur la cinétique mais pas dans le même sens

C'est mieux ?

[melilow]

Ah oui j'ai confondu taille de l'atome et taille de la molécule

Oui tout est bon merci beaucoup

Bonne journée