QCM 18 item A et D tut4

[gumpel]

Coucou j'ai un petit soucis concernant ce qcm... Le cours sur Acide/base n'ayant pas encore eu lieu à la fac je ne comprends pas comment on peut dire qu'un tampon ne va agir que dans un seul sens, celui de s'adapter face à une solution acide, il s'agit d'un équilibre pourtant réversible.
En plus dans le cours sur le Ph on dit aussi qu'un tampon "a pour capacité de maintenir le Ph ( ex avec le sang 7,38 et 7,42). Donc si on peut si on tend vers 7,38 c'est qu'on peut abaisser le ph et donc libérer des protons.

Merci d'avance pour les infos

[luciférase]

+100 !
J'ai fait quelques recherches et ça me parait cohérent... Les tampons sont là pour éviter de déséquilibrer le pH, et ça marche dans un sens comme dans l'autre, puisqu'on peut faire H2CO3 H+ + HCO3- si le pH est trop élevé et inversement H+ + HCO3- H2CO3 si le pH est trop bas.
Dans le cas où les items seraient faux, le tampon servirait à rien en cas d'alcalose ce qui n'est pas le cas...
Par définition une solution tampon c'est une solution dont le pH varie peu lorsque l’on ajoute de faibles quantités d’acides ou de bases, donc ça va bien dans les 2 sens...

[KarlBaque]

+10000

[JeuneCéramide]

+1000

[tartine costaude]

+1 gumpel

[Timotchouk]

Salut les gars

Alors la définition donnée par le prof du tampon est : couple acido basique qui a la capacité de capter un proton pour limiter les variations du pH, j'en avais discuté un peu avec lui une première fois parce que je pensais comme vous mais il m'a confirmé qu'un tampon capte des protons pour limiter les variations de pH.
Mais suite à ce post j'en ai rediscuté avec lui en cours ce matin, et il m'a répondu qu'il fait de la physiologie, ce qui l'intéresse ce sont les processus et la compréhension plutôt que les principes fondamentaux de la chimie ! Ces deux items n'ont pas bcp d'intérêt du coup
Je lui ai demandé si un item "les tampons sont capables de libérer des protons" serait à compter vrai, il m'a répondu qu'il ne poserai pas ce genre d'item ! En soit il ne m'a pas répondu mais il m'a expliqué qu'en physiologie, les bicarbonates à cause de leur pKa captent des protons pour limiter les variations de pH du milieux intérieur !
Ce n'est donc pas important de savoir si un tampon peut libérer des protons où pas (d'autant plus que je suis d'accord avec vous au lycée on nous a appris qu'un tampon limite les variations de pH que se soit en libérant ou en fixant des protons et ça colle bien avec les courbes) ! Il faut juste connaitre les définitions du cours et il n'y aura pas de pièges dessus
Juste attention pour cette diapo à retenir comme ça du coup :

J'annule le qcm, ça n'a pas d'intérêt de piéger sur ça du coup, et de faire un qcm sur deux item ça ne sert à rien

[gumpel]

d'accord je vois même si effectivement ça paraît plus logique les deux, merci beaucoup pour toutes ces précisions Tim !!

[Timotchouk]

Hello, je viens ajouter une interprétation possible de la phrase du cours à laquelle je n'avais pas pensé :
"un tampon est un couple acido basique qui a la capacité de capter un proton pour limiter les variations du pH" on pourrait le comprendre dans le sens un couple acido basique à la capacité de fixer un protons et pas une autre molécule pour limiter les variations du pH, car si il fixait des ions sodium ça ne limiterai pas les variations du pH (je suppose que beaucoup l'ont compris comme ça mais je m'étais obstiné dans le problème de libérer des protons ce qui m'a empêché d'avoir une vision ouverte de la phrase jusqu'à très récemment).
Mais le problème de la diapo intervient toujours !
Dans tous les cas, le professeur ne fera jamais de pièges sur ça, ce qui l'intéresse c'est plus la compréhension des mécanismes plutôt que les définitions de biophysique
(ce n'est pas un message important mais je voulais juste ajouter cette précision au post)

[gumpel]

ahah merci pour cette petite précision Timmothé

[Timotchouk]

Mdrrrrrrr il y a pas de quoi Sammuel