DM final QCM 8 A et B

[Macroglossie]

Salut,

Merci pour ce DM vachement complet!

J'ai juste deux petites questions par rapport à ces items,
Je ne comprends pas pourquoi c'est juste de dire "On définit un acide en solution aqueuse à partir du Ke et de l’autoprotolyse de l’eau",
Parce que dans le qcm 6 du prof qu'il fait en cours, il compte faux l'item "Le Ke permet de calculer le pH d’une solution en fonction de l’acide présent" parce que c'est le Ka qui permet ce calcul

Et pour l'item B, je pensais que l'eau était considérée comme une base et un acide en même temps, du coup si H2O est considéré comme un acide et cède un proton on obtient HO- donc la concentration en HO- ne baisse pas forcement quand un acide se dissocie mais peut rester stable voir augmenter? C'est ce que voulait dire le prof en précisant qu'il aurait formulé cet item différemment?

Merci d'avance!

[Juli3]

Salut!

Pour ta deuxième question tu parles de l'item B ou de l'item C du coup?
Parce que c'est l'item C que le prof a reformulé! Dis moi quel est l'item qui te pose problème et je t'explique

Pour l'item A je réfléchis avec ma co-tut et je reviens vers toi

[Macroglossie]

Salut,

Nan je parle bien de l'item B
J'ai mal lu dans le post du DM je croyais que le prof aurait formuler l'item B différemment

Merci!

[Microbe]

Coucou
Je me charge de répondre à l'item A !

Alors c'est tout simple, effectivement c'est le Ka qui permet de calculer le pH d'une solution avec un acide
Par contre, pour définir un acide en solution, il te faut le Ke (qui dépend de l'autoprotolyse de l'eau). Le Ke permet de déterminer ton pKe et donc le seuil à partir duquel on dit qu'une solution est acide ou basique.
Par exemple, à pression standard et à 25°, ton pKe est de 14 donc ton seuil de neutralité est à 7; une solution sera acide si elle a un pH inférieur à 7
Dans une autre solution à pression standard mais à 0°, le pKe est de 15, donc le seuil de stabilité est de 7,5. Ça veut dire que si grâce au Ka, tu calcules un pH de 7,25, alors dans le cas de cette solution, tu auras une solution acide.

Je récapépète:
on calcule le pH d'une solution contenant un acide grâce au Ka
on détermine si la solution contenant cet acide est acide/basique/neutre selon le Ke et donc l'autoprotolyse de l'eau

J'espère avoir été claire, n'hésites pas si tu n'as pas compris !
Bon courage pour la fin du semestre

[Juli3]

Ok, je t'explique comment il faut raisonner pour l'item B:

Tu as l'équation; Ke= [H3O+] x [OH-]
Tu sais que Ke est une constante (10^-14), c'est à dire que quelque soient les variations de concentration des ions H3O+ et OH-, Ke doit toujours avoir la même valeur.

Maintenant, imagine que tu introduis un acide dans ta solution
Quand l’acide se dissocie, cad qu'il libère un H+ ce H+ va s'associer avec l'eau H2O: H+ + H2O = H3O+ la concentration d'H3O+ augmente donc dans ta solution.
Si H3O+ augmente, comme Ke= [H3O+] x [OH-], ça voudrait dire que Ke augmente. Or, on ne veut pas que Ke augmente vu que c'est une constante! Seule solution: baisser la concentration d'OH-.
Les réactions vont donc dans ce cas se faire dans le sens de la baisse d'OH-, et ce par combinaison : H30+ + OH− → 2 H20
C'est bon pour toi?
Bon courage pour ce fin de semestre

[Macroglossie]

Merci pour vos réponses!

Pour le A: je ne comprends pas, parce que même si avec le Ke on peut déterminer le seuil d'acidité en fonction de la température on ne peut pas déterminer un acide pour autant, (à moins que déterminer un acide veuille dire quelques chose de totalement nouveau pour moi,)
Parce qu'avec le Ke on a le seuil mais je pensais qu'il fallait avoir le Ka (ou le Kb de la base conjuguée) pour connaitre le pKa et savoir quel acide était présent, vu que le Ke seul ne permet pas de distingué le Ka du Kb car il est toujours constant comme le dis Julie


Et du coup pour l'item B on considère que l'eau a les propriétés d'un acide et d'une base mais elle n'agira que sous forme de solvant et ne sera pas considérer comme un acide qu'on pourrait "ajouter" dans une solution c'est ça?

[Microbe]

Je vais essayer de t'expliquer avec un exemple, ça sera peut être plus clair.

L'ammonium NH4+ qui est un acide faible de pKa de 9,25 de concentration 5x10-3 mol/L avec log5= 0,7
Pour calculer le pH d'un acide faible, tu utilises la formule pH = 1/2pKa -1/2 log CAH
Tu remplaces dans la formule, pH = 1/2 x 9,25 - 1/2 log (5x10-3)= 4,625 - 1/2 (log5 + log10-3)= 4,625 - 1/2 (0,7 -3) = 4,625 - 1/2 x (-2,3) = 4,625 + 1,15 = 5,7
Dans des conditions qui te donnent un pKe = 14, ta solution sera acide
Dans des conditions qui te donnent un pKe = 10, ta solution sera basique
Donc tu vois bien que tu ne détermines pas si ta solution est acide selon le pH mais selon la comparaison de ce pH avec le pKe.

Après je suis d'accord, tu ne peux pas déterminer si c'est un acide ou une base juste avec le Ke. Il te faut le pH pour savoir.
Je te conseille de te dire pour retenir la façon de penser du prof : calcul pH = Ka; définir acide en solution = Ke

J'espère que ça t'ira ! J'avoue que j'ai plus d'autres explications à te donner.
Je vois pourquoi ça t'embête mais malheureusement ce sont les mots du prof alors faut se l'expliquer comme on peut et retenir pour le CC

Bon courage !

[Macroglossie]

C'est super nickel!

Merci! J'avais pas saisi la notion de "définir un acide en solution" mais du coup c'est parfait avec ton explication et l'exemple

J'attends la confirmation de Juli3 et je passe en résolu

[Juli3]

Oui pour l'item B c'est ça

Retiens surtout l'équation: Ke= [H3O+] x [OH-]
Ke étant une constante, si une des concentrations varie, alors l'autre varie dans l'autre sens pour équilibrer.

C'est plus clair?

[Macroglossie]

C'est nickel merci à vous deux!
Bon courage à vous aussi pour vos partielles