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collagènes fibrillaires 70nm

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collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar pierre207382 » 27 Sep 2018, 16:15

Salut
J'ai un petit peu de mal à comprendre la partie sur les espaces de 70 nm dans les collagènes fibrillaires: (entre fibrilles? entre tropocollagènes?)
Est ce qu'il serait possible d'avoir un petit recap stp?
Merci d'avance :) :)
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Re: collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar Galliactose » 28 Sep 2018, 18:01

Coucou Pierre!
Alors, je vais essayer de t'expliquer ça plus clairement et à l'aide d'un petit schéma! :wink2:

Tu te rappelles que le tropocollagène correspond à un intermédiaire lors de la synthèse du collagène fibrillaire.
L'enchaînement des molécules de tropocollagène les unes à la suite des autres forment des fibrilles de collagène.
Par la suite, ces fibrilles s'agencent parallèlement pour former des fibres de collagène.
MAIS, il faut retenir que ces fibrilles ne s'agencent pas n'importe comment, car elles se disposent en marche d'escalier par rapport aux fibrilles qu'elles superposent.

Je m'explique. :)
En fait, les petits tropocollagènes qui constituent ta FIBRILLE, vont se superposer parallèlement aux tropocollagènes qui sont situés en dessous de lui, et qui sont donc dans la fibrille d'en dessous. Mais ce tropocollagène ne va pas se mettre pile poil au dessus de son voisin d'en dessous (comme tu le vois sur la deuxieme partie du schéma, ou il y a la croix en rouge). Il va se décaler de manière à laisser un espace de 70nm, entre son extrémité à lui, et l'extrémité du tropocollagène du dessous, créant ainsi cette aspect en marche d'escalier qui donne donc les striations en microscopie ELECTRONIQUE.

Si l'on fait le rapprochement entre tropocollagène et fibrille, lorsqu'on dit que les fibrilles/tropocollagènes s'agencent avec un décalage de 70nm, c'est parce que les fibrilles sont constituées de tropocollagène et que donc, par extension, si on dit que les tropocollagènes possèdent ce décalage de 70nm, alors les fibrilles aussi.

Je t'ai fait un schéma qui vaut surement mieux que mon long discours.

J'espère que c'est plus clair, si tu as plus de questions n'hésite pas :dance:
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Re: collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar pierre207382 » 28 Sep 2018, 20:09

merci beaucoup pour ta réponse!! Juste, du coup l'écart entre 2 tropocollagènes adjacents d'une meme ligne = 70 nm? stp ;)
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Re: collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar pierre207382 » 28 Sep 2018, 20:27

Merci beaucoup pour ta réponse!!
Juste, du coup l'écart entre 2 tropocollagènes adjacents d'une meme ligne = 70 nm? stp ;)

Ce QCM d'annales 2018 : "Le chevauchement de 70nm des molécules de tropocollagène de 2 fibrilles adjacentes est à l'origine de la striation du collagène de type 1" : VRAI

"Le chevauchement de 70nm des fibrilles est à l'origine de la striation du collagène de type 1" Est ce que ce QCM est vrai aussi stp?
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Re: collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar Galliactose » 28 Sep 2018, 23:22

Non, l'écart entre deux tropocollagènes qui se suivent n'est pas de 70nm. :) Ce chiffre n'est valable que pour deux tropocollagènes 'superposés', l'un au dessus de l'autre, on le voit d'ailleurs très bien sur le schéma que je te joins tout en bas de ma réponse, que l'écart est inférieur à 70nm.

Alors pour répondre à ta question j'ai relu plein de fois ce passage du cours que je te réécris rapidement:
"Les fibrilles ne s'associent pas de manière totalement aléatoire. Il y a un chevauchement de l'ordre de 70nm. Entre les molécules de tropocollagène de 2 fibrilles adjacentes, à l'origine d'une périodicité (de 70nm). On voit qu'entre deux fibrilles successives il y a ce décalage régulier dit en "marche d'escalier"."

Alors en relisant ce passage, je me dis que le prof ne mettrait pas un item comme celui ci. Lorsqu'il dit dans le cours qu'il y a un décalage en marche d'escalier entre deux fibrilles, c'est une façon plus général de présenter la striation.
En qcm, il se contente d'être plus précis, comme au concours 2018.

Connaissant le Pr Ambrosetti j'aurais eu tendance à compter ton item comme juste, vu la façon dont c'est énoncé dans la ronéo, mais à un tutorat je l'aurais mis faux.

Je propose qu'on demande au professeur directement, en lui envoyant un mail. Mais honnêtement, je ne pense pas qu'il ferait des items aussi ambigus s'il voulait pieger sur cette partie du cours :)
je te tiens au jus d'abricot ;)
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(Tu vois ici que l'écart entre deux tropo qui se suivent, est plus petit que l'écart entre l'extremité d'un tropo et l'extrémité du tropo d'en dessous)
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Re: collagènes fibrillaires 70nm

Messagepar pierre207382 » 29 Sep 2018, 07:57

Merci beaucoup tu es au top!! J'attends pour passer mon post en résolu:)
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