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Annatut 2016-2017 chapitre 10 QCM 6

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Annatut 2016-2017 chapitre 10 QCM 6

Messagepar Soniq » 12 Sep 2018, 19:39

Salut :)
J'ai un (gros) petit problème avec l'item A de ce qcm: "si on diminue le seuil, la spécificité augmente".
Dans la correction cet item est compté faux, car FP augmente. Pourtant si on déplace le seuil vers la gauche, 1-Sp diminue, donc Sp devrait augmenter non ? :crying:
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Re: Annatut 2016-2017 chapitre 10 QCM 6

Messagepar Pegpeg » 13 Sep 2018, 08:44

Salut à toi ! :bashful:

Je crois que tu es en train de mélanger 2 graphiques du cours, très importants mais fondamentalement différents : le graphique qui montre les populations de malades et non-malades sous forme de 2 montagnes, et la courbe ROC.


se sp.png
se sp.png (9.73 Kio) Vu 143 fois

Ce premier graphique permet de comprendre l’influence du seuil sur le nombre de VP, VN, FP et FN. Ce qu’il faut retenir, c’est :
- Se est la proba d’être positif sachant que le patient est malade ;
- Sp est la proba d’être négatif sachant que le patient est sain ;
- le seuil étant la barre verticale, les patients à gauche du seuil sont négatifs, et ceux à droite du seuil sont positifs ;
- on considère qu’on monte le seuil en le déplaçant vers la droite et qu’on baisse le seuil en le déplaçant vers la gauche.

Quand tu décales le seuil vers la droite, tu auras plus de patients à gauche, donc plus de patients considérés comme négatifs. Tu augmentes à la fois le nombre de patients véritablement sains, mais aussi le nombre de patients malades, qui reçoivent un résultat négatif : c’est-à-dire que tu augmentes les VN et les FN.
--> en déplaçant le seuil à DROITE, donc en l'AUGMENTANT, tu augmentes ta SPÉCIFICITÉ.

Tandis que si tu diminues le seuil comme te dit l’item, tu vois que tu augmentes le nombre de résultats positifs : les VP et les FP. Du coup ce que tu augmentes c’est ta sensibilité, c’est pourquoi l’item "si on diminue le seuil, la spécificité augmente" était compté faux.

Cependant, L’ABSCISSE DE CE GRAPHIQUE NE REPRÉSENTE QUE LA HAUTEUR DU SEUIL. ÇA NE REPRÉSENTE PAS SP OU 1-SP.



courbe roc.gif
courbe roc.gif (5.29 Kio) Vu 143 fois

C’est la courbe ROC pour laquelle l’abscisse représente 1-Sp. Cette courbe a des intérêts un peu différents : elle permet de fixer le meilleur compromis entre sensibilité et spécificité, mais elle ne donne pas directement l’influence du seuil sur VP, VN, FP et FN.
Quand on change le seuil ici, on ne voit pas bien qu'on l'augmente ou qu'on le baisse ; on parle tout simplement de se déplacer sur la courbe ROC.

Cependant, si tu voulais faire le lien entre les deux, alors il faudrait considérer que tu diminues le seuil en allant vers le haut (puisque tu augmentes ainsi la sensibilité), et que tu augmentes le seuil en allant vers la gauche (puisque tu augmentes la spécificité).


Donc pour résumer : :waving:

--> Quand tu AUGMENTES le seuil :
- tu augmentes la spécificité, et le nombre de VN et FN ;
- sur le premier graphique, tu te déplaces vers la droite ;
- sur la courbe ROC, tu te déplaces vers la gauche (et le bas car les deux vont ensemble).

--> Quand tu DIMINUES le seuil (comme il était précisé dans l'énoncé) :
- tu augmentes la sensibilité, et le nombre de VP et FP ;
- sur le premier graphique, tu te déplaces vers la gauche ;
- sur la courbe ROC, tu te déplaces vers le haut (et la droite).


Voilà, désolée pour la longueur de la réponse, j'espère qu'elle t'éclairera ! Sinon n'hésite pas :D
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Re: Annatut 2016-2017 chapitre 10 QCM 6

Messagepar Soniq » 13 Sep 2018, 09:08

Super merci :D
Effectivement j'avais bien confondu les deux :oops:
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