Annatut 2018 degré de signification

[seattlegrace]

Salut!

Je ne comprend pas la correction de l'item D ici...
D'où vient le 2,462, pourquoi on le cherche et on conclut que p=0,05 au final?
Parce vu qu'on rejette H0, on sait que p<0,05....

Du coup est ce que vous pouvez m'expliquer ça?

Merci d'avance

[Amelistidine]

Salut,

Dans cet exo tes 2 variables sont - être sportif ou non --> qualitatif
- taux d'hémoglobine --> quantitatif

Tu as respectivement 15 et 16 personnes dans chaque groupe --> test de student.
On te donne dans l'énoncé le paramètre calculé, du coup pour pouvoir conclure (H0 ou H1), il te faut trouver le paramètre théorique. Pour cela tu calcules les ddl : (n1-1)+(n2-1) = (15-1)+(16-1) = 29
Si on te précise pas le risque d'erreur alpha, ca sera toujours 5% par défaut.

Tu vas lire dans ta table (toujours fournie no stress ) c'est un tableau à double entrée : 29 c'est au niveau des lignes et 0,05 au niveau des colonnes et tu tombes bien sur 2,045. On a bien Paramètre calculé>paramètre théorique donc on rejette H0 au risque 5%.
Je te joins un modèle de la table en question.

Tu comprends mieux ?

[seattlegrace]

Salut!Je mexcsue d'abord de répondre si tard, j'attendais de revoir ce cours en particulier?

Jamais compris et j'avais eu le raisonnement que tu m'as expliquer, ça ça va.
Je pense avoir aussi compris que l'item est faux parce que p=0,05 parce qu'on a fixé alpha à 5% (encore que même si alpha=5% p ne vaut pas forcément 0,05 si?).

Non ce que je ne comprend pas c'est la corectionl d'où vient le 2,462 ?

(En plus de répondre tard, je te relance une question, désolé?)

[Amelistidine]

Salut,

Aucun soucis, ne t'excuse pas !

Alors on va reprendre tranquillement:
- avant de faire ton test (quelqu'il soit) tu fixes un risque à priori : c'est le risque de première espèce alpha qui vaut 5% la plupart du temps et par défaut quand rien n'est dit explicitement dans l'énoncé.
- après avoir lecture dans la table et avoir comparé ton paramètre théorique et ton paramètre calculé tu peux éventuellement affiner ton risque de première espèce : c'est le risque fixé à postériori (degrés de signification); c'est le fameux "p"

Je te joins la diapo du prof qui permet de bien illustrer ce que je viens de t'expliquer :

tu vois que ton Z calculé de 2,72 est supérieur au Z théorique lorsque le risque alpha vaut 5% mais aussi quand il vaut 1%. Du coup pour affiner ton raisonnement tu peux dire qu'à postériori ton risque vaut 1% (ça ne change pas l'issue du test --> rejet H0 mais ça permet d'être plus précis.

C'est ce qui se passe dans cet exo :
- pour l'item C c'est classique : tu as ton paramètre théorique lu dans la table qui vaut 2,045 et ton paramètre calculé qui vaut 2,4 --> paramètre calculé > paramètre théorique --> rejet H0.

- pour l'item D, le but c'est de voir si tu peux affiner ton risque alpha fixé à priori (cad le baisser à 1% dans ce que te demande l'item)
Pour cela tu regardes la valeur de ton paramètre théorique dans la table pour un risque de 1%. Il vaut 2,462. Il devient donc inférieur au paramètre calculé (2,4) --> cela change l'issue du test car dans ce cas-ci tu acceptes H0. Donc tu ne peux pas affiner ton risque alpha à 1%.

Tu comprends mieux ?

PS : je viens d'étirer mon précédent message car j'avais pas joins le bon fichier. Désolée

[seattlegrace]

J'ai enfin compris! C'est beaucoup plus clair maintenant!
C'est très bien expliqué, merciiii

Juste un petit truc, il semblerait que je n'ai pas la même table de student que toi, je l'ai remarqué en cherchant la valeur pour un risque de 1% avec un dsl de 29 (je trouve 2,756).
C'est normal?

Ps:je te la met au cas où

[Amelistidine]

Coucou,

Nickel si tu as compris c'est l'essentiel.

Pour la table et la divergence entre les 2, ne te fais pas de soucis. Les tables sont toujours fournies au tutorat ou au cc.

La table que je t'ai fournie vient d'un ancien annatut mais la tienne est aussi correcte car c'est la même qu'il y a dans les annatuts de cette année.

Ne t'inquiètes pas avec ça, la table fournie te permettra toujours de réponse au qru

[seattlegrace]

C'est bon pour moi, merciii?