Forme AX2E2

[Manon.vhrl]

Hello la chimie g

J’ai vu dans un post précédent que l’on considérait les molécules de VSEPR AX2E2 comme étant planes et c’est ce que je ne comprends pas, pourquoi elle est plane sachant que dans son livre le prof dit que se sont des molécules coudées donc avec deux doublets non liants or du plan
Comment la molécule peut être plane dans ce cas

[LisaQueen]

Coucou!
Où as-tu vu ce post ? Car effectivement AX2E2 est bien une molécule coudée et non plane. Peux-tu me joindre le post pour que je comprenne mieux stp

[Manon.vhrl]

https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 7&t=110251

[LisaQueen]

Si on prend la molécule sans ses dnl, les 3 atomes sont alignés et donc la molécule est plane. Or lorsqu'on ajoute les dnl, qui sont en dehors de la molécule, cela rend la molécule coudée et donc non plane. Donc la molécule est plane si on prend en compte QUE les atomes sans ses dnl. Mais retient bien que AX2E2 est une molécule coudée non plane. Le prof ne piégera pas sur ça à mon avis.

[Manon.vhrl]

D’accord merci beaucoup

[Don']

+1!!! QCM 1 du livre chapitre 2, dans la correction AX2E2 plane!! On retient quoi étant donné que tu le contredis ??
Coudée c'est plan ? Est ce que pour savoir si c'est plan on compte les DNL ??

Pourquoi ta version change t-elle de celle des tuteurs des années précédentes ?

Merciii

EDIT: énoncé= quelles mol sont planes et réponse= une mol AX2E2, donc raisonnement du prof= AX2E2= plan= on compte pas les DNL ?

[Chili Con Carne]

+1 il me semble que l'explication du prof est que parce que la AX2E2 est coudé c'est donc bien plan. Et donc je rajoute est ce que AX2E est plane parce qu'elle est de la famille AX3 ou bien parce qu'elle est coudée ? merci d'avance

[mathibuprofène]

+1 vu qu’il fait tomber les qcms de son livre qu’est ce qu’on doit retenir ?

[Kaa]

VSEPR - copie.pdf

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Le doublet en arrière est pas dans le même plan du coup je pense pas qu'on puisse dire qu'elle est plane.

[JugLululaire]

Ca voudrait dire que la molécule est plane en fonction du point de vue ? Parce que du coup H20 est coudée + plane ou non selon le plan qu'on choisit...
(vous pardonnerez mon dessin pas ouf, peut être que ca peut aider à comprendre ce que j'essaye de dire)

[Manon.vhrl]

Hello d’après mes recherches après avoir posté cette question c’est qu’on ne considère pas les doublets non liants comme des structures en 3D mais ça reste à confirmer

[Manon.vhrl]

Ca voudrait dire que la molécule est plane en fonction du point de vue ? Parce que du coup H20 est coudée + plane ou non selon le plan qu'on choisit...
(vous pardonnerez mon dessin pas ouf, peut être que ca peut aider à comprendre ce que j'essaye de dire)

plane ou pas plane.jpg

Alors ce que je vais dire est peut être pas très juste mais quand tu construis t’as molécule (avec les petites boules au lycée par ex) tu peux la coller sur une feuille de papier rien ne vas « sortir » alors que quand tu construis CH4 et que fais la meme chose t’auras deux H qui sortent
Et sinon ton deuxième dessin est faux car pour faire un plan il faut au moins 3 points (donc ici c’est les 3 atomes de ta molécule qui font les 3 points et tu peux les mettre dans n’importe quel sens ils sont tjrs dans un plan)

J’espère ne pas t’avoir trop embrouillé et on attend une réponse plus claire des tuteurs et du prof en tout cas

[JugLululaire]

Oui carrément pour les 3 points, mais du coup on nous dit depuis longtemps que AX2E2 est pas plane, alors que c'est le cas c'est ça ?

[Kaa]

Ah oui désolé tu as raison, donc il y a bien des dnl en dehors du plan mais on s'en fou pour savoir si elle est plane ou non et d'ailleurs la tutrice de l'année dernière a dit dans un post qu'elle est bien plane, je te met le lien :

https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 5839&hilit

[Don']

Pq la tutrice de cette année contredis les années d'avant et le livre c'est la conclusion des 10 derniers msgs envoyés mdr

[LisaQueen]

Je vais envoyé cette question au prof ce week end pour qu'on soit sur de la chose !

[Cataleya06]

+1 (pr ê informée)

[adrIVG]

Salut à tous

Je viens de voir dans le livre et oui le prof considère que AX2E2 est bien dans le plan.
Pk ? Alors je n'en sais absolument rien et la correction du livre nous aide pas plus......

Du coup , point stratégique; vous apprenez par coeur la correction de ce qcm , comme ça s'il tombe au concours , vous avez juste

C'est ok pour tout le monde ?

Vraiment déso mais le prof est pas très explicite. Cette question relève de la chimie orga en plus

[Don']

Cette question relève dans la chimie orga mais en orga azouzou passe vite car revu en chimie G mdrrr

Merci pour ta réponse et oui go apprendre le livre si pas de réponse du prof

[Dr.Chopper]

+1 et du coup si on part de se principe là AX2E2 AX3E2 sont plan car on ne fait pas attention au dnl (j'espère qu'on aura une réponse parce qu'il a fait tomber ce type d'exo pendant la sdr)