QCM 17 item B

[lisamniotique]

Bonsoir, merci pour ce sujet mais j'ai une petit réclam
Pour ce QCM, j'ai considéré que nous ne pouvions pas associé cet intervalle à "la population anglaise" étant donné qu'il n'y a pas eu de TAS : je pensais donc que nous pouvions pas extrapoler... Vous en pensez quoi?
Bonne soirée

[Verveine]

Coucou !
J'ai pensé pareil étant donné que le prof adorait faire tomber ça , ça m'a vraiment marqué ça
Pcq il y a écrit "choisies au hasard" mais pour moi ce n'était pas assez explicite pcq on ne dit pas que l'échantillon est représentatif de la population ni qu'il y a eu TAS

[Sachou]

Oui je suis d'accord je me suis dit la même chose...

[Mymi]

+11111111111

[Léaccouchement]

Salut

Je vois à quel moment vous avez pu douter mais ici j’ai dit « choisies au hasard dans la population anglaise ». Or un TAS c’est justement le fait de choisir les gens au hasard, c’est une randomisation parce qu’on a pas choisi des personnes en sachant qui étaient ces personnes... Donc quand on dit au hasard c’est qu’il y a eu un TAS donc que l’échantillon est représentatif de la population générale, ici l’échantillon est donc représentatif de la population anglaise.
L’item B est donc juste

C’est bon pour tout le monde ?

Des bisous de la biostat

[Sachou]

Coucou,
Moi je suis pas complètement d'accord parce que le TAS correspond quand même à une certaine méthode avec une certaine rigueur (stratification, methode des blocs...), il y a certes du hasard, mais dire que le hasard correspond à un TAS, je suis pas certain que ce soit correct...

[Mymi]

C’est possible de demander à la prof ? Parce que moi non plus je suis pas trop d’accord TAS c’est pas au hasard surtout dans des grands échantillons comme on avait ici du coup si on prend par exemple que des enfants (a cause du hasard) l’échantillon n’est pas représentatif donc il faut utiliser des stratifications, méthodes des blocs ect ... après en plus dans le cours il y a marquer : tirage au sort= randomisation = sondage mais elle parle pas de « hasard »

[Mymi]

Ah oui et du coup petite question : si on prend comme tu as dit dans la population générale des personnes au hasard et que par hasard on tire que des femmes ou que des hommes, ou un échantillon qui n'est pas représentatif des proportions de la population anglaise (exemple 50% de femmes, 50% d'hommes, 30% de personnes âgées ...) peut on considérer que l'échantillion est représentatif ou pas ?
merci d'avance pour ta réponse

[Grohl]

Coucou les gars, je laisse ma cotut vous répondre (puisque ça reste son QRU ), mais en attendant je vous mets la première chose qu'on trouve en cherchant "synonyme randomisation" sur internet, connaissez bien vos définitions

[Mymi]

je comprends ta définition qui vient d'internet mais dans notre contexte on censé créer des échantillions représentatif d'une population donc le hasard ne suffit pas selon moi (regarde les exemples que j'ai mis au dessus ….)

[Grohl]

Le hasard est la seule manière de créer des échantillons représentatifs, j'avoue que même avec tes exemples je comprends pas comment tu voudrais faire autrement...

[Mymi]

donc selon toi si on tire dans la population 1500 personnes et que par hasard ce sont toutes des femmes (ou que des enfants) ou même qu'on a 90% de femmes (alors que dans la pop générale il y 50/50), l'échantillion est représentatif ?

[Grohl]

Lance une pièce 1500 fois, si tu tombes uniquement (ou même 90% du temps) sur pile, tu me diras et ce sera un miracle. Et c'est exactement pareil que ton exemple avec les hommes/femmes.

Un TAS gagne en représentativité plus notre échantillon est grand parce que statistiquement les caractères seront mieux répartis. Si tu décides de ne pas tirer au hasard, mais d'enlever certaines personnes pour en rajouter d'autres, tu vas créer des biais qui rendent ton test/essai non représentatif et tu ne pourras pas l'extrapoler.

En attendant la réponse de ma cotut, retiens absolument que pour avoir un échantillon représentatif, tu as besoin de tirer au hasard!
Puis si une définition te suffit pas parce qu'elle est prise sur internet, je te laisse les diapos du prof:

[Sachou]

Ce serait possible que vous demandiez au prof pour savoir si au concours on doit considérer un énoncé où il est écrit "on choisit au hasard..." comme un TAS, et qu'on peut donc extrapoler?

[Mymi]

Tu n'as pas répondu à ma question, bref c'est pas grave est ce que ce sera néanmoins possible de demander à la prof car sur sa diapo je suis désolé y a pas marquer "TAS=randomisation=hasard" à aucun moment elle parle de hasard, de plus avec tous les qcms que j'ai pu faire de tous les annatuts confondu je n'ai jamais eu un qcm où on parle de hasard, on parle tj de TAS et dans ce cas précis selon moi ça serait même par stratification (pour avoir les bonne tranches de répartitions au niveau de la population comme je le disais dans mes exemple plus haut...), de plus au delà l'ambigüité du mot "hasard" il n'y a marquer à aucun moment que l'échantillion est représentatif. Alors je sais c'est pointilleux mais chaque mots compte, s'il y avait marquer tiré au hasard ET représentatif de la pop la je suis d'accord y a pas à discuter mais ici c'est pas le cas.
Bref merci en tout cas pour la réponse.

[Thoomaas]

Forcez pas, randomisation = TAS = "choisir au hasard parmi la pop". Si l'énoncé ne t'oriente vers aucun biais de sélection tu peux extrapoler.

[lisamniotique]

Je considère ça résolu, en espérant peut être avoir l'avis du prof pour ceux qui ne sont pas convaincus!

[Grohl]

Je te répondrai pas, comme j'ai dit c'est le QRU de ma cotut donc c'est à elle de t'expliquer ses raisonnements, je voulais juste t'aider à comprendre en attendant qu'elle arrive.

[Poupi Poupi Poupi Pou]

+ 1 tu peus mieux expliqué stp