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Statistique inductive


Statistique inductive

Messagepar Will » 03 Nov 2010, 18:14

Bonsoir à vous tous oui pas mal de questions à propos du cours d'aujourd'hui en biostat

Tout d'abord au sujet H0 et H1 pourquoi dit-on que les 2 hypothèses jouent un rôle symétrique?

Je n'ai pas compris ce qu'est Z le paramètre

De même pourquoi le rejet de H0=H1 et pouruqoi dans ce cas c'est p=alpha/2?

Je n'ai pas trop saisi non plus ce qu'était le risque de seconde espèce?

Ensuite dans l'exercice sur le procés avec H0 innocent et H1 accusé coupable, pourquoi le fait de l'accusé voulant protéger l'auteur du crime, et donc se déclarant coupable, fait augmente de manière importante le risque alpha?

Je n'ai pas du toutn compris la suite de l'exos avec les alphas(1)<alpha (2) et tout, :oops: j'aimerais comprendre pouvez vous m'aider?

Dernier point pas compris le test du x² (oui la lettre grec) à quoi ça correspond et surtout à quoi correspond Oi et CI la? et Nombre ddl?

Pour la table de l'écart réduit on prend toujours des valeurs dans la ligne 0?

Voila désolé du pavé
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Re: Statistique inductive

Messagepar MorganD » 03 Nov 2010, 19:11

H0 et H1 jouent un rôle symétrique car ils décrivent deux évènements opposés. L'exemple général donné en début de cours le résume parfaitement : H0 signifie qu'il n'y a pas de différence entre les 2 objets de l'étude, H1 signifie qu'il y en a --> les deux évènements sont bien opposés, ou "symétriques" c'est la même chose.

En général, d'après ce que j'ai compris Z correspond à l'epsilon (la lettre grecque qui ressemble à un E) dans le cas d'un test de comparaison de deux pourcentages, et à Khi (le "x2") dans le cas du test Khi2 (qui n'a pas encore été traité par le prof durant ce cours, si j'ai bien suivi, mais qu'on arrive à comprendre assez facilement si on regarde les exercices concernant cette méthode).

Comme tu l'auras compris, si H0 et H1 sont symétriques (opposés) il est logique que si on rejette l'hypothèse H0, alors on accepte l'hypothèse H1...

P = alpha/2 correspond à la limite à partir de laquelle on privilégie l'hypothèse H1 (dans l'exemple précédent : "il y a une différence").
C'est assez compliqué à expliquer, mais supposons que l'on cherche à calculer le paramètre epsilon d'un cas où H0 = il n'y a pas de différence et H1 = il y a différence.
Si on se réfère à la courbe de gauss, il faut comprendre que les valeurs "fondamentales" en abscisses définies par alpha (le plus souvent = 5%) représentent les limites de l'intervalle de confiance, soit +1,96 et -1,96 (se référer au cours précédent sur l'intervalle de confiance).
Si on trouve une valeur de epsilon supérieure à +1,96 ou inférieure à -1,96, on se retrouve dans les 5% d'erreur définis par alpha, et on considérera que l'on peut rejeter l'hypothèse H0 et donc accepter H1 (c'est là où l'explication du pourquoi du comment m'est totalement impossible, vu que je n'ai moi-même pas compris, mais dans l'absolu on nous demande plus d'appliquer sans poser de questions que comprendre, c'est réservé aux P2 ça :lol: ).
En fait la notation P = alpha/2 signifie que toutes les valeurs au-delà de +1,96 ou -1,96 sont comprises dans les 5% d'erreur, soit 2,5% (alpha/2) pour la partie de droite et 2,5% pour la partie de gauche.

Il est compliqué d'expliquer mieux le concept de risque de seconde espèce que ne le fait le cours... le risque de seconde espèce correspond à la probabilité de considérer l'hypothèse H0 comme juste alors qu'elle est fausse (et l'inverse pour le risque de première espèce).

Le fait que l'accusé plaide coupable agit directement sur la décision du jury, puisque ce dernier n'a plus de question à se poser et va directement juger l'accusé coupable, même s'il est innocent. Vu que H0 = "innocent", on se retrouve dans un cas où l'on rejette H0 alors que H0 est vraie, c'est donc un risque de première espèce alpha, qui est grandement augmenté par la décision de l'accusé de plaider coupable.

Concernant Khi2, comme je l'ai déjà dit, le prof l'abordera dans le prochain cours.

Pour la table de l'écart réduit, on prend plutôt généralement alpha = 5%. En ce qui concerne le degré de signification "p" (valeurs notées à gauche dans les lignes), on choisira celui dont le croisement avec alpha permettra d'englober la valeur qu'on a trouvée pour epsilon. C'est d'ailleurs pour ça que dans l'exemple, vu que espilon = 3,3 est très supérieur à n'importe quelle valeur qu'on peut trouver dans le tableau de référence, on utilise le tableau des très petites valeurs.
En fait je pense qu'on se sert plutôt de alpha et de epsilon pour trouver "p", qui, si j'ai bien compris (une fois de plus), représente la probabilité que l'on se trompe dans notre jugement (plus p sera petit, plus la probabilité d'avoir trouvé un epsilon correct est grande, et donc plus on aura de chance que l'hypothèse retenue d'après la valeur d'epsilon soit la bonne).

J'espère avoir répondu correctement à tes questions, et surtout que tu as compris mes explications :mrgreen:

désolé du pavé aussi :P
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Re: Statistique inductive

Messagepar Will » 03 Nov 2010, 20:30

Merci beaucoup je comprends mieux, sauf la table, regarde on à plusieurs colonnes, ça j'ai compris, mais les lignes, les trucs horizontals quoi, pas compris pourquoi y'avait plusieurs valeurs? on prend toujours celles à 0 la première ligne quoi?
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Re: Statistique inductive

Messagepar MorganD » 03 Nov 2010, 21:47

Non la preuve justement avec l'exemple donné, on essayé de trouver une valeur proche de 3,3 dans la colonne correspondant à alpha=5%, or même la ligne avec p = 0 donnait une valeur trop faible, c'est pour ça qu'il a fallu se référer au tableau des très petites valeurs, dans lequel on a trouvé la valeur cherchée pour p = 0,001 (et pas 0)
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Re: Statistique inductive

Messagepar Will » 03 Nov 2010, 22:43

Merci de la réponse, hate que l'UE 4 soit fini

Euh je comprends pas trop c'est pour les valeur sde la ligne du haut qu'on descend sous 0,001 non? pas pour la colonne qui commence par 0?
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Re: Statistique inductive

Messagepar MorganD » 04 Nov 2010, 00:20

Désolé mais là je ne sais sincèrement pas comment être plus clair....
Et comme j'aime bien être rancunier, je pense que pour quelqu'un qui ne jure que par les preuves scientifiques, tu vas avoir du mal à en trouver beaucoup si tu n'est pas capable de comprendre les procédés qui vont avec ;) (c'est de bonne guerre)
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Re: Statistique inductive

Messagepar Will » 04 Nov 2010, 12:18

Ouais bah moi je vais demander l'avis de Chuck Norris et il à toujours raisons tsss et je veux une psychanalyse que si tu me trouve une psy bien canon et jeune quoi miam qui me demandera mes rêves mes fantasmes et tout :mrgreen:

Enfin en UE4 le prof insiste effectivement beaucoup sur la méthodologie et le biais, faut faire gaffe à ça dans les études, merci de ta réponses en tout cas vilain rancunier 8)
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