QCM 20, 21, 23, 24 tutorat 2

[Matthiasovitch]

Bonsoir!

Again,

QCM 20 item 2
Les CYP présents au niveau du foie de sont-ils pas justement des enzymes a spécificité large (cf tableau des CYP p222)?

item 3
A quoi sert la conjugaison si la molécule est déja assez hydrosoluble pour être éliminée?

QCM 21 item B
Si on a une interaction au niveau des enzymes du métabolisme hépatique, l'effet de premier passage sera modulé et aura une incidence sur la biodisponibilité non?
(En gros, est-ce qu'on prend en compte le premier passage hépatique dans le calcul de la biodisponibilité?)

QCM 23 item B
La modification au niveau des récepteurs (accoutumance?) n'est-elle pas une variation quantitative (diminution de l'effet)?

item E
Si on considère une pro-drogue, est-ce que cet item devient vrai? (je vois des pièges tordus -_-")

QCM 24 item B
N'est-ce pas la cinétique d'ordre 0 qui est linéaire et d'ordre 1 exponentielle?

[♠LX♠]

Je crois que le 24 sera annulé d'après ce qu'a dit le tuteur, l'item 1 est pas fini, et j'ai pensé comme toi.

[Vincent B]

QCM 24 item B
N'est-ce pas la cinétique d'ordre 0 qui est linéaire et d'ordre 1 exponentielle?

J'ai retenu qu'une vitesse linéaire évoluait suivant une fonction affine, en d'autre termes et dans le cas des "transferts" la vitesse est proportionnelle à la quantité de principes actif à un stade donné (absorption, diffusion, élimination).

Il s'agit bien de l'ordre 1 puisque si l'on regarde la Quantité "Q" de principe actif avant le transfert en fonction du temps, alors Q suit une fonction exponentielle ( Q = Q₀ e^-kt). Q décroit de façon exponentielle.

Donc pour résumer, on est dans le cas de "l'ordre 1" si on considère l'évolution linéaire de la vitesse , et l'évolution Exponentielle de la Quantité de principe actif. C'est la même chose. ( le livre l'explique mieux p 193 )

[♠LX♠]

la diapo de bioch, que de souvenir

[Vincent B]

Je te trouve nostalgique ...c'est pas très bon signe.

Néanmoins ta courbe montre bien que lorsque la quantité (ou concentration, c'est pareil) évolue de façon linéaire en fonction du temps (dans ton schéma, il s'agit de l'ordre 0) ça revient à dire que ta vitesse de métabolisation est constante!

Dans le cas ou ta vitesse augmente de façon linéaire (= accéleration constante) tu te retrouve dans une configuration d'ordre 1!

[♠LX♠]

Ouais effectivement... mais n'empeche que l'item 1 est foireux

[-Alexis]

Pour le 20 : Si spécificité large il y a, spécificité il y a ! D'ailleurs c'est bien ce qui me pose problème pour le QCM 15 item 4, mais c'est pas le sujet, j'irai poster... Et pour l'item 3 je suis tout à fait d'accord avec toi. Il manquerait une virgule, la proposition se raopportant au début de la phrase ? Mais c'est pas clair du tout !!!

Pour le 23 : +1, le bouquin dit "modifications PD résultant par exemple de la désensibilisation des récepteurs par changement de conformation ou de la diminution du nombre de récepteurs" p 213 et rien de plus...

24 : ok avec Matthiasovitch. Si tu parles de l'item 1 du 24 LX, c'est p208 du livre. Faut l'avoir compris longuement une fois avant de pouvoir répondre rapidement à l'item tordu selon moi!^^

[♠LX♠]

24 : ok avec Matthiasovitch. Si tu parles de l'item 1 du 24 LX, c'est p208 du livre. Faut l'avoir compris longuement une fois avant de pouvoir répondre rapidement à l'item tordu selon moi!^^

tu trouves pas que ya un probleme ? c'est ce que je dis la phrase est coupé nan? le tuteur m'a dit qu'il y avait un problème.

[-Alexis]

Ha oui, désolé ! Effectivement j'avais relevé la phrase coupée puis oubliée ensuite...

[zicat]

Bon déjà pour les approximations que vous avez pu rencontrer...
De plus vous êtes géniaux car vous m'aidez à comprendre des nuances dans le cours....

qcm 20 : Je pense que les CYP sont des enzymes plutot spécifiques car comme vous le sevez il en existe de nombreuses familles/sousfamille/isoenzymes qui ont chacunes leur spécificité
allez voir haut p185 "différentes familles métabolisant préférentiellement tel ou tel médicament"
De plus tu trouvera jamais une enzyme qui métabolise qu'un seul substrat...

item 3 effectivement ce n'est pas assez clair, je voulais dire que ces phases de conjuguaison ont pour objectif de rendre le produit hydrosoluble pour élimination.
C'est chiant même quand on veux faire simple on peut faire des pseudopièges ^^


qcm 21 item B je suis d'accord avec vous,
J'ai fait l'item à partir de la p221 ou dans le tableau on voit que le paramètre F n'est modifié que dans les interactions aux niveau de l'absortion intestinale.
Or dans les légendes j'ai remis texto la défénition du paramètre F "biodisponibilité orale" mais vous avez raison se n'est pas trés clair, le paramètre F est appellé p 196 "la fraction biodisponible" ou fraction absorbé puis p198 "biodisponibilité absolue"
Honnètement je capte pas trop ce qu'ils ont fait dans le bouquin... p177 ils disent que l'EPPH influence la biodisponibilité orale et dans ce fameux tableau p221 ils ne le marquent pas alors qu'on comprends bien que toutes les étapes agissent sur le paramètre F
Seule explication, le tableau indique que l'ASC est modifié dans les étapes métabolisme et élimination or l'ASC est proportionnel à F...
Encore désolé j'ai essayé de pas trop compliqué cet item et au final il est tout pourri...
( à suivre)

[zicat]

qcm 23 item B la pharmacogénétique, les allergies et les modifications au niveau des récepteurs peuvent donner un effet différent mais peuvent aussi augmenter ou atténuer un effet, d'où les variations quantitatives et qualitatives en terme de pharmacodynamie.

item E Gros lol tu as surrement raison mais le problème c'et qu'on a pas le recul nécessaire en pharmacologie pour poser des qcms indiscutables ^^ ici j'ai bidouillé un paragraphe du livre ou ils ne parlaient pas des pro-drogues ! déjà que mes qcms sont beaucoup trop long si je dois notifier par un paragraphe toutes les conditions dans lesquelles on se trouve on va tous mourir ^^
En tout cas ça fait plaisir de vous voir vous investir autant dans cette matière ! ça m'encourage à faire mieu la prochaine fois !

qcm 24 item B BIen joué je pense que tu as raison !! De mes restes de la terminale je pense que j'ai recopier bêtement une potentielle erreur du livre???
qcm fait à partir de la p203 ou si vous lisez j'ai bètement recopié ^^
Cependant je pense que dans le livre ce qui est entre parenthèse est faux "ordre 1"=>"ordre 0" mais j'avoue plus trop maitriser le truc.
Vous pouvez recouper avec la p193 où on vous dit clairement la différence entre ordre 1 et ordre .



Après je sais pas si les item faux basés sur ces erreurs ou approximations du livre doivent être comptés comme réellement faux... je vous assure que le jour du concours vous aurez dans toutes les matières des qcms foireux !!

[Vincent B]

qcm 24 item B BIen joué je pense que tu as raison !! De mes restes de la terminale je pense que j'ai recopier bêtement une potentielle erreur du livre???
qcm fait à partir de la p203 ou si vous lisez j'ai bètement recopié ^^
Cependant je pense que dans le livre ce qui est entre parenthèse est faux "ordre 1"=>"ordre 0" mais j'avoue plus trop maitriser le truc.
Vous pouvez recouper avec la p193 où on vous dit clairement la différence entre ordre 1 et ordre .

Salut,

Je me trompe peut être, mais je persiste à croire que vous confondez "cinétique (=vitesse) linéaire" et "augmentation de la concentration linéaire".

Cinétique linéaire signifie : augmentation ou diminution régulière de la vitesse.
C'est une décélération ou une accélération "régulière"du phénomène de transfert.
Effectivement plus j'ai de principe actif dans l'intestin (par ex) plus la vitesse d'absorption est élevée. Mais au fur et à mesure que la quantité de principe actif diminue ( du à l'absorption) alors la vitesse de transfert décroit.

La variation de vitesse est linéaire mais la variation de la quantité de substrat est exponentielle.
Dans le cas où les paramètres pharmacocinétiques varient en fonction de la concentration de principe actif, alors la variation de vitesse de transfert n'est plus linéaire.

La démonstration du livre p193 démontre bien la différence entre les deux et est cohérente, selon moi, avec la page 203.

La vitesse est proportionnelle à la concentration:
vitesse = K [ C ] ( Ordre 1)
Vitesse = d[C] / dt =K [ C ]

[ C ] = [ C ]₀e^-kt

Une cinétique (=vitesse) stationnaire, signifie que la vitesse de transfert est constante.
La variation de vitesse est nulle mais la variation de la quantité de substrat est linéaire.

vitesse = d[C] / dt = - K (ordre 0)
[ C ] = [ C ]₀-kt

A se faire confirmer ou corriger par le prof lui-même....ou un prof de math XD