Remboursement et ordonnance

[Maryann]

Bonsoir!

J'ai un petit souci sur 2 items :
Les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance
Les médicaments sans ordonnance sont non remboursables
Ces 2 items seraient faux, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Si quelqu'un passe par là et se sent capable de m'aider MERCI ! =)

[Tom B]

Les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance -> pas pour tous. Il y a des médicaments sur liste, qui ne sont pas remboursés.
Les médicaments sans ordonnance sont non remboursables -> tout à fait vrai. Pas d'ordonnance : pas de cheminement médical avec médecin -> prescription -> pharmacie -> remboursement. Pas d'ordonnance = PMF = NR.

[-Alexis]

Bonsoir,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Tom B :

"les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance" => j'aurai mis vrai mais sans aucune conviction, tu as un exemple Tom B ?

"les médicaments sans ordonnances sont non remboursables" => item super-méga-mal formulé selon moi...
Si c'est "les médicaments délivrés sans ordonnance ne sont pas remboursés" => vrai
Si c'est : "les médicaments non soumis à prescription sont non-remboursables" => absolument faux, cf. paracétamol

Juste une question, où as-tu trouvé ces items Maryann ?

[Maryann]

J'aurai dit comme Alexis perso, donc Tom si tu pouvais m'expliquer ton raisonnement
Et pour répondre à ta question -- > tutorats d'autres facs.

[Fredo]

yo ,

"les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance" moi aussi j'aurai dit faux

Parce que les médicaments non remboursés sont de base inscrits sur liste 1 il me semble ( lu ça quelque part dans le bouquin me semble ) et donc non disponible sans prescription. Il me semble que le labo a quelque chose a faire pour qu'ils soient disponibles sans ordonnance , notamment sur le dosage et la dangerosité potentiel du médicament .

[Julien.c]

Comme Fredo il me semble avoir lu ça quelque part, en cherchant dans le bouquin je suis tombé sur un autre exemple, le cas des prescriptions hors des indications de l'AMM p241

[Vincent B]

Certains médicaments inscrits sur liste et remboursables peuvent voir leur SMR reconsidéré comme insuffisant, ils deviennent dès lors non remboursables, mais doivent toujours faire l'objet d'une prescription.

[♠LX♠]

"les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance" => j'aurai mis vrai mais sans aucune conviction, tu as un exemple Tom B ?

Moi j'en ai 1 : la VASELINE GOMENOLEE 5 POUR CENT, pommade (spécial UE4)
non remboursé, non listé.

et pour comparer :

Depuis l'arrêté du 26 mars 2003 paru au Journal officiel du 3 avril 2003, le pharmacien a l'obligation de mettre à disposition de ses clients un catalogue des prix des médicaments non remboursables soumis à prescription obligatoire habituellement détenus dans son officine. Il doit être mis à jour mensuellement.

[♠LX♠]

Parce que les médicaments non remboursés sont de base inscrits sur liste 1 il me semble

Moi aussi jcrois avoir lu ca dans la correction d'un tutorat mais enfaite c'est faux. Ya plein de medicament non remboursé non listé. (la plus part enfaite)

[♠LX♠]

Bonsoir!

J'ai un petit souci sur 2 items :
Les médicaments non remboursables sont disponibles sans ordonnance
=> Faux pas tous.
Les médicaments sans ordonnance sont non remboursables
=> J'aurais dis vrai, mais ptet que la nuancé se joue sur remboursable/remboursé
Ces 2 items seraient faux, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Si quelqu'un passe par là et se sent capable de m'aider MERCI ! =)

[Vincent B]

Moi j'en ai 1 : la VASELINE GOMENOLEE 5 POUR CENT, pommade (spécial UE4)
non remboursé, non listé.

A avoir impérativement dans sa trousse avec le feutre noir pour l'épreuve de SSH...on sait jamais.

[Tom B]

Les gens ont donné les exemples avant moi... ^^

Bon sinon, pour le 1 : médicament dangereux mais au SMR insufisant pour être remboursé / médicament déremboursé, sur liste précédemment / mention NR sur l'ordonnance = médicament prescrit avec ordonnance mais non remboursable


Trouvé sur internet :

En France les médicaments sont classés de la façon suivante :

Les médicaments à Prescription Médicale Obligatoire remboursables : ce sont des médicaments disponibles uniquement sur ordonnance, remboursables par l'Assurance Maladie et donc dotés d'une vignette.

Les médicaments à Prescription Médicale Obligatoire non remboursables : ce sont des médicaments disponibles uniquement sur ordonnance, non remboursables par l'Assurance Maladie et donc non dotés d'une vignette. C'est le cas de certains traitements contraceptifs tels que Jasminelle et Nuvaring ou de certains traitements des troubles sexuels tels que Viagra et Intrinsa. (nldr : ah tiens j'aurais dû y penser à celui là d'exemple... ça fait trop longtemps que j'ai pas vu docteur house :p)

Les médicaments à Prescription Médicale Facultative remboursables : ce sont des médicaments en vente libre, remboursables par l'Assurance Maladie si ils sont prescrits et donc dotés d'une vignette. C'est le cas de certains médicaments antalgiques tels que Efferalgan et Codoliprane ou de certains médicaments anti-inflammatoires tels que Advil et Aspegic.

Les médicaments à Prescription Médicale Facultative non remboursables : ce sont des médicaments en vente libre, non remboursables par l'Assurance Maladie et donc non dotés d'une vignette. C'est le cas de certains traitements du rhume tels que Actifed Jour & Nuit et Dolirhume ou de certains traitements des troubles digestifs tels que Imodiumcaps et Vogalib.

Pour le 2 : je maintiens que c'est vrai Le seul moyen d'être remboursé pour un médoc, c'est d'avoir eu une ordonnance (et comme on vient de voir, pas toutes les ordonnances aboutissent à un remboursement). De plus, certains médocs à PMF peuvent être remboursés... mais seulement en étant prescrits (et pas tous). Le piège est là

[WatiGG]

Salut !
Dans le bouquin :

Dans les PMF, on distingue 4 catégories de médicaments, dont les médicaments semi-éthiques qui sont remboursables sur prescription, mais disponibles sans ordonnance comme tous les PMF.
=> Ils entrent donc dans le cadre des médicaments remboursables sans ordonnance (selon le sens de l'item).

Plus simplement, on peut aussi citer l'homéopathie, remboursée sans ordonnance. Cela est toujours vrai et rend l'item faux.

Si j'ai pu aider … 

[♠LX♠]

Plus simplement, on peut aussi citer l'homéopathie, remboursée sans ordonnance.
 

WatiErreur la

[Tom B]

Salut !
Dans le bouquin :

Dans les PMF, on distingue 4 catégories de médicaments, dont les médicaments semi-éthiques qui sont remboursables sur prescription, mais disponibles sans ordonnance comme tous les PMF.
=> Ils entrent donc dans le cadre des médicaments remboursables sans ordonnance (selon le sens de l'item).

 

BIP BIP, erreur :p

[WatiGG]

Page 104 :
"— Les médicaments semi-éthiques : non listés, pouvant être remboursés sur prescription médicale ou directement accessibles sans ordonnance (par exemple Aspégic^® ou Doliprane^®) pour lesquels la publicité est interdite. "

Ils sont donc des médicaments ayant le titre de remboursables et étant disponibles sans ordonnance, donc

Selon le sens de l'item

c'est vrai. Où est l'erreur ?

PS. : En effet l'homéopathie n'est absolument pas remboursée sans prescription… My bad bad bad

[Vincent B]

Salut !
Dans le bouquin :

Dans les PMF, on distingue 4 catégories de médicaments, dont les médicaments semi-éthiques qui sont remboursables sur prescription, mais disponibles sans ordonnance comme tous les PMF.
=> Ils entrent donc dans le cadre des médicaments remboursables sans ordonnance (selon le sens de l'item).

 

Salut

Wati, "remboursables sans ordonnance " signifie en toute rigueur " remboursable sans présentation d'ordonnance", raison selon moi de votre difficulté à vous comprendre.

Vous êtes vraisemblablement d'accord sur le fait qu'un médicament à PMF peut être à la fois délivré sans ordonnance par définition (mais non remboursé dans ce cas) ET Remboursable (mais seulement sous présentation d'une ordonnance). Cas des SEMI ETHIQUES comme précisé par Wati:

Page 104 :
"— Les médicaments semi-éthiques : non listés, pouvant être remboursés sur prescription médicale ou directement accessibles sans ordonnance (par exemple Aspégic® ou Doliprane®) pour lesquels la publicité est interdite. "

[♠LX♠]

+1 vincent jpense

[Tom B]

1) "remboursables sans ordonnance"
il est évident que le sens est : "remboursables sans ordonnance", et non pas "remboursables (et) sans ordonnance", si tu vois la nuance. "Remboursable sans ordonnance", tu peux le compter comme une expression on va dire. Toi tu fais comme si les 2 parties de "l'expression" étaient indépendantes et qu'il y avait un "et".

2) avec ta reformulation tu t'écartes de l'item proposé par Maryann, donc la compréhension devient plus dure. J'ai remonté au moins 5 fois le topic pendant que je lisais ton post pour voir de quel item tu parlais, et j'ai encore un doute, donc ta reformulation est plus ou moins hors sujet, en plus d'être fausse (Désolé j'ai rien contre toi WatiGG ^^)

Le 1er item est faux, le 2e vrai, je vous laisse revoir mes posts avec mes explications et les explications des autres, blablabla

[WatiGG]

Bon, on s'éloigne, ça sera mon dernier post sur le sujet, et je vais faire de la sémantique mais …
Moi j'entends que "les médicaments non remboursables" veut dire "les médicaments qui peuvent ne pas être remboursés". Dans ce cas là il y a bien des cas de distribution sans ordonnance.

Je pense qu'il n'y a pas d'autre façon de formuler une question sur ce point de vue précis sans faire une phrase surchargée que de dire 'les médicaments remboursables' :

"les médicaments qui peuvent ne pas être remboursés sont disponibles sans ordonnance."
"les médicaments dont le remboursement n'est pas systématique sont disponibles sans ordonnance."
Sont des exemples de phrases confuses car trop longues et peu ponctuées.
C'est mon point de vue sur le sens de l'item et j'y tiens .

À mon sens, on aurait plutôt dit "les médicaments non remboursés sont disponibles sans ordonnance" pour évoquer le fait qu'ils ne sont jamais remboursés. C'est pour cela que j'ai vu l'item différement (oui je m'amuse a rédiger des centaines d'items pour m'entraîner …  )

De toutes les façons, si cet item n'était pas ambigu, on n'en serait pas là…

Allez bon trip, si l'item tombe au CC on se réunira tous et on en rigolera bien

P.S. : "Comment pourrai-je en vouloir à quelqu'un qui cherche avec sincérité à me guider vers le droit chemin"