errata page 11 fixation proton acide phosphorique?

[JuLstine]

Salut!
L'an dernier on disait que pour traper les H+ il fallait que pka<ph (forme A-). Dans la roneo de cette année, j'ai l'impression qu'on dit l'inverse en disant que quand le ph diminue et devient inf au pka (forme AH) le "trappement" de protons est majoritaire.
l'an dernier j'avais cru comprendre que la forme AH n'était pas favorable à ce trappement et du coup que plus le pKa était faible mieux c'était.

Dans la roneo il est écrit que comme le Ph de l'acide phosphorique est toujours inf au pKA il est disponible, mais justement l'an dernier son efficacité n'était justement pas du à son pka (non favorable) mais à d'autres phénomènes.
Du coup on retient quoi?
Merci d'avance

[Lukatak]

Salut !

Je te joins cette réponse de l'année dernière : https://www.carabinsnicois.fr/phpbb/vie ... 1&t=127327

Dis moi si c'est bon

[JuLstine]

yes nickel merci!

[brionovic]

Mais je ne comprend pas, pour l'ammonium/ammoniac le prof se serait trompé de version 2 fois (cette année et l'année dernière)?
Et ensuite pour l'acide phosphorique la version de cette année a changé et du coup le lien que t'as envoyé contredit le cours de cet année!

[JuLstine]

oui je suis dac,parceque je pense vraiment que c'est faux de dire que la forme AH permet de trapper les H+ et d'après la roneo l'acide phosphorique a cette forme et c'est pour ca qu'il est efficace( et pour moi c'est faux).
Ca serait cool si on pouvait poser la question au prof svp parceque c'est un peu flou

[JuLstine]

up

[brionovic]

up

[Lukatak]

Salut !

Alors oui c'est bien la forme A- qui est efficace pour trapper les protons car c'est la forme de la base et par définition elle permet de capter les protons ++

Concernant l'acide phosphorique au début le pH est de 7,40 il est donc supérieur au pKa et il y a donc plus de forme A- pour capter les protons, cependant au fur et à mesure que l'on se rapproche de l'urine définitive, le pH diminue, devient inférieur au pKa et la forme AH finit par prédominer. Donc au début c'est efficace grâce aux conditions de pH par rapport au pKa puis cela s'inverse lorsque le pH devient inférieur au pKa

Ensuite pour l'ammonium/ammoniac retenez bien la verse de l'année dernière disant "Le couple Ammoniac/Ammonium a un pKA égal à 9,2, ce système devrait être beaucoup moins efficace que celui de l’acide phosphorique car le pH est toujours inférieur au pKA. Mais l’efficacité du tampon ammoniac/ammonium n’est pas liée uniquement à son pKA, elle est liée à d’autres phénomènes complexes que l’on n'étudiera pas dans ce cours"

Je pense que c'est une erreur de la ronéo car cela me paraît illogique que la forme AH trappe les protons

C'est bon pour vous ?

[JuLstine]

Ok merci ++ c'est bon pour moi

[brionovic]

Pareil merci!