osmotique/oncotique donnan

[lympho6mon B]

Salut,
Je fais encore un post dessus, car je n'ai pas trouvé un post qui me réponds :
La pression osmotique porte sur plus d'osmoles, la pression oncotique est donc plus élevée (équilibre Donnan), par rapport à un qcm de cette année (jsp c le quel, de cause a effet, jsp ou le retrouver) qui étais du genre "Du fait de l'équilibre de Donnan, la pression osmotique est élevée", en gros est-ce juste de dire que la pression osmotique ou la pression oncotique est plus élevée (est-ce qu'on peut dire les 2, vu que à la base ce sont des osmoles qui deviennent non diffusable et non des protéines).

Du coup, jsp si vous lui avez déjà demandé, mais j'aimerais bien qu'il nous dise si il compte les 2 justes le prof ?
Je sais que vous nous aviez dit que Favre si il trouve ça ambigüe il ne le mettera pas pas mais je voudrais savoir si Darcourt de base il compte les 2 justes ou pas.

[lympho6mon B]

Je relance...

[lympho6mon B]

J-6...

[Kairématome]

Holaaaa,

Jpense que tu parles du QCM suivant :

QCM 5 du tut 9 : À propos de l’effet Donnan au niveau d’une membrane capillaire :

La pression osmotique du secteur capillaire est augmentée par rapport à la situation où il n’y aurait pas de protéines
PARCE QUE
les protéines séquestrées dans le compartiment plasmatique, par leur charge négative, entravent la diffusion des ions selon leur potentiel chimique

A) Les deux assertions sont vraies et ont une relation de cause à effet
B) Les deux assertions sont vraies et n’ont pas de relation de cause à effet
C) La première assertion est vraie, mais la deuxième est fausse
D) La première assertion est fausse, mais la deuxième est vraie
E) Les deux assertions sont fausses

Du coup Darcourt et Favre considèrent cette assertion vraie (après avoir demandé) parce que, les protéines entravant la diffusion des ions, cela créé une augmentation de la pression osmotique qui d'habitude n'existe pas sur la membrane capillaire puisqu'elle est perméable aux ions
Ici elle devient non nulle (et donc augmente) puisque, les protéines entravant leur diffusion, une petite quantité d'ions se comportent comme s'ils étaient devenus non diffusibles et donc exercent une pression osmotique
En revanche, la pression oncotique existe bien et reste la même effet Donnan ou pas

[lympho6mon B]

Donc l'assertion avec pression ONCOTIQUE à la place de pression OSMOTIQUE est a compter fausse ? parce que c'est marqué dans le cours... et vu que comme tu dit la pression ONCOTIQUE ne change pas.

[Kairématome]

Non tu as raison, dans la diapo du prof il est écrit texto "la pression oncotique est plus élevée", donc ça serait à compter vrai...
Je me suis perdue désolée
Sur son diapo le professeur Darcourt calcule la pression oncotique en prenant en compte la pression osmotique, donc effectivement si la pression osmotique augmente, la pression oncotique aussi