TUT 1 q 4&5

[Bleuten98]

Bonsoir,

A propos de la question 4,
La règle de Hund stipule : les électrons préfères être seuls dans leur case quantique; et il faut le maximum de spin parrallèle. Donc les items C & D sont les deux réponses possibles. La C ne viole pas la règle de stabilité puisque les cases quantiques sont bels et bien remplies dans l'ordre croissant d'énergie.

A propos de la question 5,
Pour ce qui concerne l'iode, il ne faut pas inverser systématiquement les couches s et d. Dans votre cas, vous violez la règle de Klechkowski, il faut remplir les orbitals par (n+l) croissant ! Il ne faut pas inverser les sous-couches s et d des couches 3 et 4, 4 et 5 car l'exception ne concerne que ceux qui finissent par s1 d10.
Erreur que vous reproduisez a la réponse donnée au qcm 6.

Merci d'avance.

[eti06]

Exactement, je suis tout à fait d'accord avec toi.

[cyrius69]

Ok pour le 4 par contre le 5 est juste parce que a un moment il y a:

4s²3d9=4s13d10=3d104s1 c'est marqué aussi dans son bouquin, mais il l'a pas dit en cours; en gros faut acheter son bouquin!

[♠LX♠]

dac avec cyrius jcrois

[Fredo]

Ok pour le 4 par contre le 5 est juste parce que a un moment il y a:

4s²3d9=4s13d10=3d104s1 c'est marqué aussi dans son bouquin, mais il l'a pas dit en cours; en gros faut acheter son bouquin!

Si l'as dit comme ça en passant en cours .

[eti06]

Oui pour le 4s2 3d9 qui devient 4s1 3d10 et donc 3d10 4s1 mais dans le cas de l'iode il faut dire 4s2 3d10 et 5s2 4d10

[Johnson]

En effet pour ce qui est de la question 4), même si le tuteur lors du tutorat n'a pas voulu l'admettre, il est clair que la réponse C/ est valable aussi. Je pense que dans ce cas il est possible de compter juste les 2 réponses (C/ et D/).
Pour ce qui est de la quetion 5 il faut avouer que c'est un concept assez biscornu, et que si il pose un qcm comme ça, ça serai assez triste car cela ne correspond qu'a un cas particulier de nomenclature adopté par le prof et qui n'est pas adopté par tout le monde, et surtout qui n'a pas de justification valable (je me trompe peut etre mais en tout cas je ne me souvient pas qu'il nous ait expliqué pourquoi ça ne serait pas S1 D10). Et pour ce qui est de l'Iode n'en parlons pas ^^
Bref si le prof a décidé de nous le faire admettre par l'intermediaire du tutorat, on va se contenter de faire nos especes de P1 qui ne cherchent pas a comprendre, et les brutes qui apprennent tres bien mais qui ne comprennent rien n'en seront que favorisé ... (je m'arrete là parce que je m'embale un peu )
N'hesitez pas a me prouver que j'ai tord, cela ne ferait que me rassurer

[Alex Kaisui]

Bah si j'ai bien compris le cours (avec l'aide de son bouquin), les couches totalement remplies sont plus stables que les orbitales remplies de moitié, elles mêmes plus stables que toutes les autres couches remplies autrement, soit par ordre croissant de stabilité donc nomenclature adoptée 5s2 4d9 < 5s1 4d10 < 4d10 5s1
J'espère ne pas avoir dit de conneries, en tous cas c'est vrai que c'est plus implicite qu'autre chose, mais je crois bien qu'il en a fait l'allusion en cours ^^

[Bleuten98]

Oui, je suis d'accord avec tout le monde, dans le cas de l'argent sa marche parfaitement ! Cependant dans la correction donné pour l'iode, il n'y a meme pas histoire d'une couche a moitié pleine ou pas. Ils font l'inversion des couches s et d systematiquement ce qui est une erreur. La réponse devrait être 4d.
On applique l'exception uniquement pour les atomes de la colonne d9, non avec un p5

[♠LX♠]

mais on parle pas de p5, on doit placer d10 avant S2, le qcm n'est donc pas faux

[eti06]

Mais non on place d10 devant s1 uniquement, pas devant s2 c'est la règle de Klechowski, la seule exception et on en déjà parlé c'est lorsque qu'il y a s2 d9, l'atome dans la nature devient en réalité s1 d10 car une couche d10 pleine apporte de la stabilité et donc on écrit d10 s1.

[Caillou]

Bref si le prof a décidé de nous le faire admettre par l'intermediaire du tutorat

4s²3d9=4s13d10=3d104s1 c'est marqué aussi dans son bouquin, mais il l'a pas dit en cours; en gros faut acheter son bouquin!

mais je crois bien qu'il en a fait l'allusion en cours ^^

J'étais à l'enregistrement de ce cours et il a bien donné cette exception.
Il a fait un exemple sur un fond blanc ou il a bien dis qu'on faisait :
(n+1)s2 nd9 → (n+1)s1 nd10 → nd10 (n+1)s1

C'est juste pas dans les diapos, mais ne dites pas que ça n'a pas été fait en cours ..
D'où l'intérêt d'aller en cours les gens (doublant je suis allé à 80% des cours pour éviter ce genre de coup ..).


Pour ce qui est du QCM 4 je vais chercher (ce n'est pas mon QCM c'est pour ça que je ne peux pas répondre de suite).

[eti06]

Mais il est pas la le probleme, le probleme c'est quand il y a s2 d10 on ne doit pas inverser or ce n'est pas ce que dit la correction

[Caillou]

Mais bien sur que quand on a (n+1)s2 nd10 on inverse et on écrit nd10 (n+1)s2 ..
C'est bien de ça que tu parles ?

[eti06]

Juste pour que ce soit bien clair Klechowski, la règle des n+l croissant ca donne
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6 6s2 4f14 5d10 6p6 7s2 5f14 6d10 7p6 8s2 ect...
Et on inverse que dans les cas ou un atome serait s2 d9 ou s2 d4 il deviendrait alors d10 s1 ou d5 s1 car une couche d pleine ou demi-pleine apporte de la stabilité c'est une observation empirique.
J'espère que ça mettra tout le monde d'accord

[eti06]

Mais non ça viole la règle de Klechowski
Ex: 4d10 donne n+l=4+2=6 et 5s2 donne n+l=5+0=5
On ne peut pas les inverser sinon on viole la règle de Klechowski qui dit qu'on doit ranger par n+l croissant (sauf exception mais on en déjà parlé)

[Bleuten98]

Mais c'est quand meme pas si compliqué ! C'est pas la peine d'aller a 80% des cours si c'est pour comprendre absoluement rien ! On rétablit une vérité pour que ce soit utile à ceux qui n'ont pas compris.
Pour faire (putain de) claire :
on remplis les couches dans l'ordre : ss ps ps dps dps fdps fdps...
SAUF
dans le cas ou un atome fait partie de la colone d9 (Cu, Ag, Au) ou la configuration électronique la plus stable est s1d10, on intervertis seulement s1 et d10 car d10 est extremement stable (plus que s1) (application de la règle de remplir par ordre d'energie croissant).

[louantdel]

Bonjour,

que faite vous de l'exception (n+1)s2 nd10 => nd10 (n+1)s2 ?
J'espère ne pas me tromper, mais ce que vous avez l'air d'oublier,
c'est que la règle du "n+l" minimal permet de donner l'ordre de remplissage des électrons selon Klechkowski, c'est à dire "ss ps ps dps dps fdps..."
Or, les EXCEPTIONS, par définition, ne répondent pas à la règle de Klechkowski.

Logique, ce sont des exceptions.

La morale de l'histoire, c'est que ni vous ni moi ne devont nous permettre de paraître "sûrs de nous" sur des points de cours qui apparemment sont assez flous, au risque d'inculquer à des internautes désabusés, de mauvaises idées. On demandera donc au professeur Golebiowski, mais, (et je risque peut être de devoir retirer ce que je vais dire) je ne pense pas avoir tort, car la façon dont ces exceptions ont été expliquée par le prof n'ont laissé chez moi aucune ambiguïté.

[♠LX♠]

Vous pouvez aller demander pour faire plaisir aux raleurs, mais d10 est beaucoup plus stable qu'un s2 faisant donc passer le d10 en premier dans l"écriture.

Faut écouter les tuteurs !!!

[Bleuten98]

Louantdel, je suis parfaitement d'accord avec ta deuxième phrase. Si la première est juste dans ce cas tout est une exception et on peut foutre la règle de Klechkowski a la poubelle. C'est écris sur son cours assez clairement, et meme les exemples qu'ils donnent sont corrects (cf 34° diapo). Simplement les exceptions dont tu parles sont les d4 et les d9. Mais est-ce que quelqu'un va me dire ce qu'un p5 (l'Iode) fait parmis les exceptions nom d'un petit bonhomme.