Polyacide - Ampholyte

[Pinkberry]

Il y a juste un petit détail dans le raisonnement qui m'échappe. Pourquoi a-t-on l'idée de multiplier les constantes de dissociations des 2 acides telles quelles?

Pour résumer mon incompréhension, je vous ai fait un dessin. (oui oui)
D'après ce qui me semble logique, on utilise les constante de dissociation car on part de l'idée que l'acide 1 et l'acide 2 se dissocient dans l'eau mais que celle ci n'apparait pas puisqu'elle s'élimine, tout comme les H₃O⁺...



En effet, la réaction 2 est dans le sens inverse d'une dissociation, si je me plante pas...
Ou alors c'est que mes neurones s'atrophient et que j'ai loupé un truc...

Merci d'avance pour votre réponse =)

[MorganD]

Bonjour,

ceci n'est pas une réponse à la question posée, mais vu le titre du sujet, je pense que l'endroit est bien choisi pour poser ma question:

Golebiowski nous donne la technique de résolution du pH pour les polyacides dans le cas où ∆pK_A > 2...
comment fait-on si ce n'est pas le cas???

De plus, qu'entend-on par "première acidité"? dans le cas où les 2 acides sont faibles, choisit-on celui qui a le pK_A le plus petit ou le plus grand?

Enfin, dernière question, et pas des moindres:
dans le cas d'un ampholyte, d'où sort la relation K_A1 . K_A2 ?
De son développement je déduis que K_A1 et K_A2 sont les constantes de dissociation des acides AH₂ et AH^-, mais je ne comprends pas pourquoi on les utilise... à quoi sert K₁ alors???

Merci d'avance pour la réponse

[louantdel]

Salut,
vos questions nécessitant un peu plus de réflexion que la plupart des autres questions, on va essayer de vous répondre en ayant bien réflechi aux questions; j'espère qu'on pourra vous répondre demain

Bonne soirée!

[nenyan]

Hello, alors pour ta première question,

Si la différence entre les 2 pka est inferieur à 2, on ne pourra plus négliger l'acidité la plus faible, et à ce moment la, c'est un calcul tres long et très chiant à faire qu'on n'aura pas s'il n'y à pas de calculette : P (et que de toute façon, on n'avait pas non plus du temps ou la calculette était autorisée : P)

Mais en gros, comment on fait ? on considère les 2 acidités comme étant successive, c'est à dire que le proton le plus stable ne peut se décrocher que si le proton le plus instable s'est déja décroché (logique)

Tu commence par calculer ta première forme d'équilibre : AH2+ + H2O = AH + H3O+
Une fois que tu as réussi a trouver ta concentration en AH[eq], tu fais la deuxieme réaction acidobasique
AH + H2O = H3O+ + A-

Tu peux obtenir au final la quantité de protons qui se sont décrochés, et donc le pH, mais comme je l'ai dit plus haut, c'est long et chiant et jsuis près a parier mes 2 bras que ça tombera pas jamais ^^

[MorganD]

J'ai rarement vu quelqu'un être aussi inconscient de l'utilité de ses deux bras, mais à te lire je pense qu'ils ont encore de beaux jours devant eux (enfin j'espère pour toi!)

En tout cas merci pour l'explication à la première question, mtn reste plus qu'à trouver qqn capable de répondre aux autres

[MorganD]

PS: ouais Antoine représente Tut'Chimie !!!!!! xD

[WatiGG]

Pourquoi Pas 1/Ka₂ ?

1/Ka₂ c'est la constante d'équilibre associée à la réaction indirecte de la réaction pour laquelle on a Ka₂ . Elle s'écrit comme :
K = [Produit1][Produit2]/[Réactif1][Réactif2]
Donc en effet changer de sens réactifs et produits conduit à choisir l'inverse du Ka de départ.

Mais ici sur ton schéma tu as montré deux fois la réaction d'un acide avec de l'eau.

D'une part :

AH₂ + H₂O = AH^- + H₃O⁺

D'autre part :

AH^- + H₂O = H₃O⁺ + A^--

La réaction que tu aurais du schématiser dans ton premier membre est celle de la base AH^- qui est :
AH^-+H₂O = AH₂ + HO^-

Pour cet ampholyte, on cherche le pH à travers la réaction : AH^-_(acide) + AH^-_(base) = AH₂ + A^2-

Et non pas en associant les deux réactions entre acides que tu as schématisé.

Donc voilà la réaction-somme des deux "bons" membres :

AH^-+H₂O = AH₂ + HO^-
+
AH^- + H₂O = H₃O⁺ + A^--
=
AH^- + AH^- + 2H₂O = H₃O⁺ + HO^- + A^-- + AH₂

Soit la réaction ampholyte et l'autoprotolyse de l'eau en même temps
J'espère que tu as compris où était ton erreur ! (qui était dans le choix des réactions à sommer en fait)

[Caillou]

Wow vraiment désolé pour le retard de nos réponse, sachez bien que la P2 c'est pas que des vacances et qu'on a pas toujours le temps de faire des super longues réponses !

De ce que j'ai pu lire ça ma l'air juste mais je lirais tout en prenant bien mon temps pour confirmer tout ça !

[Pinkberry]

Ok ok, mais la constante de dissociation d'une base dans l'eau c'est pas plutôt K_B soit
?
Ou alors je m'égare...?

[Pinkberry]

Chers tous, je me permets de faire remonter ma question au cas où quelqu'un ait une réponse.
Merci