PB QCM 8 tut' du 23-11!!

[habbal.lina]

bonjour!
Dans la correction on nous dit que le plus basique est le 3, puis ensuite le 4, puis le 1 puis le 2.
Je suis d'accord pour 3,4 puisque le 3 est soumis a 2 effets inductifs donneurs et la pyrridine n'est soumise a aucun effet ni donneur ni attracteur, mais après je ne comprend pas pourquoi le 1 serait plus basique que le 2 puisqu'il est soumis a 2 effets mésomères attracteurs (du aux 2 alternances dnl sigma pi avec le N) alors que le 1 n'est soumis qu'a un effet mésomère attracteur (une seule alternance dnl sigma pi avec le N). OR plus c'est soumis a des effets attracteurs plus c'est acide non? Donc pour moi, l'ordre serait plus: 3421!
Merci d'avance !

[♠LX♠]

Il s'agit de regarder l'étendu de la delocalisation(mesomerie) et non le nombre, ou de connaitre le pka.
Dans les deux cas, tu vois en effet que la charge est beaucoup plus de délocalisé dans le 2. que dans le 1.

[habbal.lina]

Mais la distance n'a aucun effet sur la mésomérie! C'est les effets inductifs qui sont atténués par la distance!

[♠LX♠]

Oui je suis d'accord, les effects inductifs s'atténuent avec la distance de l'attracteur.

MAIS

la "force" de la mesomerie augmente avec les delocalisations. Une charge sera plus stabilisé (+deloc) si elle parcourt 10 atomes en mesomerie que 2 atomes.

2 exemple : la molecule de gauche a une mesomerie un poil plus grande que celle de droite :

[habbal.lina]

Donc en gros ce que tu veux dire c'est que même si la 2 est directement soumise qu'a un seul effet mesomère attracteur, le benzène qui a 2 alternances pi sigma pi va stabiliser encore plus et que du coup ca prime sur les 2 effets mésomères attracteurs de la molécule 1?

(la photo a beugué c'est a l'envers..) [img]/Users/lina/Pictures/Photo%20Booth/Photo%20du%2031933842-11-%20à%2008.52.jpg[/img]

[♠LX♠]

les effets mesomeres ne se cumulent pas. On parle pas de 2 effets mesomeres,
mais d'un seul ans un cycle a 5.
Contre
1 effet mesomere dans un cycle a 6.

Donc le cycle a 6 stabilise plus l'effet.

[habbal.lina]

Ben justement, plus la liaison est stable, plus c'est basique!
Non mais en fait je crois que j'ai compris, c'est par rapport aux hybridations... Pour le 1, le N est sp3 tandis que pour le 2 le N est sp2 parce qu'il est relié a un carbone sp2. Donc du coup le 1 est plus basique, a mon avis c'est plutot ca l'explication

[♠LX♠]

J'ai enfin capté ton probleme, j'y reflechi.

le pyrrole est moins basique que l'aniline. La raison pour laquelle le pyrrole est moins basique que l'aniline est que le doublet du pyrrole entre dans la resonance alors que dans l'aniline il est 'juste' en mesomerie en dehors du cycle.

Voila j'avais plus ou moins bien expliqué. c'est a cause de l'aromatisation et de la resonnance intracyclique que le pyrrole est bien moins basique que l'aniline.

Au moins maintenant on le sait.