Cellules mésenchymateuses totipotentes ?

[vavouille]

Dans sa lecture 2, le prof d'histo nous dit plusieurs fois que les cellules mésenchymateuses sont totipotentes à la troisième semaine alors qu'il me semble qu'en embryo on nous a dit qu'à partir du stade 8 cellules, il n'y a plus de cellules totipotentes ... J'ai mal compris ou c'est vraiment ça ?
Merci de m'expliquer

[eti06]

Non c'est une erreur qu'il a d'ailleurs corrigé en cours, elles sont pluripotentes

[vavouille]

Il a pas fait le cours dessus c'est pour ça que je demande

[eti06]

Il en a parlé dans son intro au premier cours

[vavouille]

Mais je parle pas de qqch qu'il a dit rapidement dans une intro je parle d'un cours entier de 11 pages ou c'est écrit plusieurs fois

[eti06]

Ah ok désolé on verra ce qui dit sur ce sujet dans ce cas

[Bleuten98]

Philip l'a dit et répété un nombre assez conséquent de fois. La cellule mesenchymateuse est pluripotente puisqu'elle ne peut pas reproduire un organisme entier à partir d'une seul cellule. la seule cellule totipotente est l'oeuf fécondé comme la précisé le prof.

[BPC]

Salut à tous
Alors ça c'est l'erreur qui revient traditionellement ^^
La mésenchymateuse n'est pas totipotente, en fait on va la considéré comme multipotente dac

[vavouille]

Merci beaucoup, c'est bien ce que je me disais

[Chas]

Donc on est d'accord, la perte de la totipotence c'est après le stade 4blastomères et non pas durant la gastrulation^^?

[SPW]

La perte de la totipotence se fait au stade 4 cellules ( J1-J4)

[shlo06]

C'est ça, pendant la gastrulation les cellules sont normalement pluripotentes.

[MorganD]

Salut!

En fait j'aimerai savoir une bonne fois pour toutes dans quel ordre d'apparition Philipp considère la différenciation des CS :

Totipotentes - pluripotentes - multipotentes - unipotentes
ou
Totipotentes - multipotentes - pluripotentes - unipotentes

??????

Parce que dans deux cours consécutifs et sur le même schéma, il me semble qu'il ait interchangé pluripotentes et multipotentes concernant les CS mésenchymateuses (schéma avec les lignées T, CFU-S, etc.)...

D'après les réponses qui ont été données ici il semblerait que la deuxième proposition soit la juste, mais j'aimerai tout de même une confirmation

Merci!

[BPC]

Salut
Et ben non 1 chance sur 2
Cellule totipotente donne tous l'organisme (y compris le placenta)
Cellule pluripotente donne tous les feuillets
Cellule multipotente donne un large spectre cellulaire
Cellule unipotente donne un seul type cellulaire

Voilà en espérant que ce soit clair ^^

[MorganD]

Ok pour les définitions, merci d'ailleurs, mais alors comment explique-t-on le fait que si les cellules souches mésenchymateuses sont multipotentes, on retrouve des progéniteurs (plus différenciés que les CSM, on est d'accord?) de type pluripotent, selon le schéma de Philipp (cours du 19.10.10 que j'ai sous les yeux...)???

[BPC]

Je n'ai pas ce cours sur moi mais une chose est sur : Les progéniteurs qui descendent des cellules souches mésenchymateuse ne sont absoluments pas pluripotente.
J'irai jeté un oeil sur le cours en question parce que c'est un peu gros.

[MorganD]

Ok merci, pourtant j'ai le schéma sous les yeux (plutôt la photo de la diapo prise en cours pour attester de la véracité de mes propos) et il est bien indiqué que les CSM sont multipotentes (comme tu le dis toi-même) et que les progéniteurs sont "pluri ou unipotents" (bien qu'avec les lignées T et les CFU-S il associe les progéniteurs multipotents donnant myoblastes, fibroblastes, chondroblastes et ostéoblastes.......).

Grosse erreur de frappe?

[MorganD]

Ah oui et dans le même schéma qu'il a fait au cours précédent, il dit au contraire que les CSM sont pluripotentes et les progéniteurs multipotents (ce qui conviendrait plus à la présence des progéniteurs multipotents cités précédemment...).

Avec tout ça on s'étonne qu'on arrive pas à bien comprendre ni apprendre les cours de Philipp...

[shlo06]

Salut,

Je comprends que ça soit perturbant mais Philip a toujours eu des soucis avec cette cellule souche mésenchymateuse. Si on lui pose la question, il part dans des explications qui n'en finissent plus donc je vais juste te résumer ce que tu dois retenir:
- l'ordre est bien totipotente (donne un organisme entier) pluripotente (donne un des 3 feuillets) unipotente (donne un type cellulaire)
- la cellule souche mésenchymateuse est MULTIPOTENTE donc les progéniteurs issus de cette cellule ne peuvent être pluripotents. A la limite, ils peuvent être multipotents mais un peu plus différenciés.
Ca c'est ce qu'il faut retenir! Cependant, avant (donc juste pour explication, faut pas le retenir!!) Philip avait tendance à dire qu'elle était pluripotente (d'ou les erreurs dans ses schémas et ses anciens polys) car vous verrez le phénomène de transdifférenciation où la cellule mésenchymateuse pourra donner des cellules qu'elle n'ait pas prédestinée a fabriquer mais qu'elle peut faire si l'organisme en a besoin (ex: neurones).

Je sais pas si cette partie est très claire c'est assez dure a expliquer rapidement sans les exemples; vous le verrez surement avec le sang. Retiens la premiere partie, c'est amplement suffisant pour le moment.

- Dernière chose: tous les progéniteurs ne dérivent pas de la cellule souche mésenchymateuse. Certains progéniteurs peuvent donc être pluripotents et dérivés d'une autre cellule souche. Attention à ne pas généraliser, on a parler que des tissus conjonctifs pour le moment en cours donc forcément ils dérivent de la cellule souche mésenchymateuse, mais ce n'est pas le cas pour les neurones par exemple, ou les épithélius dérivant de l'ecto ou de l'endoderme (cf tableau que philip montre tout le temps avec la provenance des tissus par rapport aux feuillets)