Cours de biophysique Tut'rentrée

[Mathilde18]

Salut !
Je n'ai pas bien compris ce qu'étaient des particules relativistes, quelqu'un pourrait m'expliquer svp
Mercii !!

[mama]

Salut, je suis dans le meme cas, mais Quelqu'un aurait il carémment les cours de l'année dernière au format pdf concernant les energies des differentes couches, la ionisation et l'excitation, l'electron auger etc. Pck jtrouve pas ça evident etant donné que nous n'avons quasiment pas de cours sur cette partie. (Juste des formules) Merci ça me sauverait la vie et le concours blanc! ^^

[mokion1]

Bonjour tout le monde

une particule relativiste est une particule qui se déplace a une vitesse supérieure a 1/2xc soit a plus de 1.5x10^8 m/s

[momode]

salut Mathilde !!

alors pour répondre à ta question , une particule relativiste est une particule qui a une masse très très faible et une vitesse élevée !!
On considère une vitesse élevée à partir du moment où on ne peut plus la négliger devant celle de la lumière ( c= 3*10^8 m/s)

Par exemple un électron est une particule relativiste car l'électron a une masse très faible ( 9,1 *10^-31 kg c'est tout petit !!)

Pour savoir si une particule est relativiste ou non tu regardes que la vitesse de la particule soit égale au moins à 0.5*c ( comme l'a dit un P1)
En général tu le vois vite car elle est supérieure à environ 1.5*10^8 m/s. Quand tu vois une particule avec une vitesse de 250 000 m/s (par exemple) tu sais de suite que ce n'est pas une particule relativiste.

Voila j'espère avoir répondu à ta question !!

[MathildeM]

Mama :
On va vous distribuer, à la fin de la semaine, deux fiches récapitulatives sur le cours de physique et de biophysique donc pas de panique !!!
Surtout garde en tête que ce qu'on vous a fait à la tut sera refait par M.Darcourt à la rentrée ; la tut est donc une première approche histoire de vous aider à bien commencer l'année
Pour ce qui est du CB, refais les QCMs donnés en cours : ce sont des QCMs type qu'il faut maîtriser, et s'il y en a qui te posent problème tu n'hésites pas, on est là pour ça

Bon courage !!!

[Mathilde18]

Merci beaucoup pour les infos! Je comprends mieux maintenant

[mama]

Ouais je me monte peut etre un peu la tete avec le concours blanc! ^^ mais effectivement j'ai du mal avec 3 QCM que je n'arrive pas a refaire:

1) soit 1e- se deplaçant a 6,48.10^8 km/h.
Cette particule est elle relativiste? Ça c bon, et on trouve: beta= 0.6
Quelle est alors sa masse relativiste en g???

2° QCM:
Le numero atomique du bore est egal a 5. Quelle est la valeur en eV de l'energie (la + probable)de liaison de la couche K??

3°QCM:
L'energie des couches K et L du lithium (Z=5) valent respectivement -55eV et -5,2eV. Quelle est la cste d'ecran sur la couche L du lithium??

Ça fait peut etre bcp mais frenchement faut que je comprenne! ^^ Si qqn pouvait m'aider, ça serait super! Merci! =)

[Celcius]

Salut!

Pour le QCM 2 il faut d'abord calculer l'énergie de la couche sans tenir compte de la constante d'écran. Soit E(k)=-13.6*Z²/n²=-13.6*5²=-340 eV. Tu prends la valeur absolue pour trouver l'énergie de liaison. El(k)=340 eV. MAIS! On a pas pris en compte la constante d'écran puisqu'on ne nous l'a pas donnée. Donc, il faut prendre la valeur qui est juste en dessous de 340, pour avoir le résultat le plus probable. Tu as certainement plusieurs choix pour ce QCM, il faut voir en fonction de ce que tu as.

Par contre, pour les deux autres... Je commence à chercher ^^' J'espère déjà que j'ai pu t'aider avec cette histoire d'énergie de liaison.

[Celcius]

MAUVAISE MANIP' / POST A SUPPRIMER

[mokion1]

Salut mama, tu aurais du faire un nouveau post pour ca

1/ 6.48x10^8km/h = 1.8x10^8m/s
Au dessus de 1.5x10^8m/s donc C'EST UNE PARTICULE RELATIVISTE

Masse d'une particule relativiste m = m(o) / racine carrée de (1-beta²) avec beta=v/c
beta= 0.6
m = m(electron) / 0.8
Alors m(electron)= 9.1x10^-31 Kg

Donc on a m= 1.1x10^-30Kg

2/Bore Z=5
E(Couche K) = -13.6x(Z-Sigma)²
Par contre la, il faut utiliser les réponses données pour répondre :/
Tu procèdes par élimination
si E=-13.6x5² = -340 Dis toi que c'est faux

Si E est moins de -340 Impossible car Z-Sigma < Z < Z+n

Alors après il reste 2-3 réponses a éliminer. Pour ca, tu dois te dire comment évolue sigma. 0 < Sigma < Z
Sigma si je me souviens bien est faible dans les couches près du noyau (par exemple la couche K) et elle est élevée dans les couches supérieures
Alors si on te donne une réponse: E= -13.6x(5-3)²=-54.4 ou plus (réponse comprise entre -54.4 et 0) c'est automatiquement faux

Voila après il te reste qu'une seule réponse et c'est bon.

3/T'as fait une faute lithium c'est Z=3
E(L) = -13.6x(3-sigma)²/2² = -5.2
-->Maths du lycée<---
(3-sigma)²=1.529411
sigma= 1.76

Voili Voilou. Après le tuteur t'expliquera mieux sûrement.

[♠LX♠]

il faut prendre la valeur qui est juste en dessous de 340,.

si tu as 338, le prend pas non plus, il faut rester dans la coherence d'une diminution imposante quand meme.

entre 10 et 160, tu prendras 160.

[Aude]

Mokion1 et LX ont répondu à tout.
Comme le dit LX c'est quand même une différence assez importante mais le prof ne mettra jamais 340 et 338 comme proposition donc tu prends la valeur en dessous en QCM il n'y a pas de grosses ambiguités comme ça!

[mama]

Re salut, alors pour la masse relativiste de l'e- ta réponse ne figure pas dans les miennes:
A: 1,14 x 10^-33
B: -1,14 x 10^-30
C: -7,5 x 10^4
D: 3,4
E: 1,14 x 10^-27
D'après ma correction, la réponse est E.
Help! =s

Pour l'histoire de l' El du bore sur K, tu as ecrit:
"E= -13,6 x 5carré = -340 dis toi que c'est faux" pourquoi?

c'est surement très con une fois qu'on a compris mais la mon cours est bordellique! Merci a vous!

[Milie]

Tu ne t'es pas trompée ds ta correction la réponse est bien la E. La masse était demandée en g , mokion t'a donnée la réponse en kg (d'où le 1,1.10^-30 au lieu du 1,1.10^-27).

Après on considère que l'énergie de liaison que l'on trouvait directement en faisant le calcul est fausse puisqu'on a pas utilisé la constante d'écran dans la formule (celle ci n'étant pas donnée), dc dans ces cas là, tu prendra toujours le résultat inférieur le plus proche du résultat que tu trouvais en faisant le calcul..

[mama]

Oulala, pour la conversion en g j'ai un peu honte! ^^ merci bcp pour votre aide, jpense que jvais m'en sortir! =)

[seau-fit]

Bonjour !
Pour le concours blanc de ce matin j'aurais voulu savoir pour le QCM 2
Quand on a Wn = - 13,6 * ( (z-o)² / n² )
( z-o)² n'est pas une identiité remarquable du style z² - 2zo - o² ?

[MathildeM]

Non non pas du tout
Pour résoudre (z-σ)^2 il te suffit de faire la racine et d'en tirer ensuite σ

[seau-fit]

D'accord ! Donc je peux développer en faisant z² - o² et après je résoud noralement .

Et je voulais aussi savoir ^^ , j'ai pas trop compri le QCM 14 même s'il est marqué qu'il est très simple ( j'ai honte ^^ )

[Milie]

Pour la cste d'écran au final en remaniant la formule tu obtiens cste d'écran= Z - racine (Wn x n²)/13.6).

Ensuite pour le qcm 14, il faut savoir que en biophy, on considère que lorsqu'un électron est soumis à une différence de potentiel (par ex ici) de 100kV, cela signifie que son Energie cinétique est de 100 keV. Ici on te demandait l'énergie cinétique de l'e-, comme il n'y avait pas la proposition 100 keV, il fallait convertir le résultat en Joules et on voyait que dans les propositions le résultat 1.6x10^.14 J était correct!

[MathildeM]

Attention, le carré ne se distribue pas lorsque tu as une soustraction : tu fais la racine de (z-σ) puis tu isoles σ.

Pour le QCM 14 : il faut que tu saches que 100 kV = 100 keV, cela se démontre mais on a préfèré ne pas vous le faire pour cette tut'rentrée, le prof l'expliquera en cours...

Dès lors, tu as Ec = 100 keV = (100.10^3) x (1,6.10^-19) = 1,6.10^-14 J.

J'espère que ça va mieux