Fission/fusion

[loolly]

Bonjour !
Je sais que la question a été posé mille et une fois mais je comprends TOUJOURS pas

Le fait qu'il y ait libération d'énergie dans fusion et fission, ça j'ai bien compris par rapport au graphique. Les deux atteignent le sommet.
Or on nous dit que :
gain de masse = conso d'énergie
perte de masse = libération d'énergie

Ca voudrait dire que dans les deux cas on a bien perte de masse puisqu'on a libération d'énergie ?
Mais dans la fusion on fusionne 2 noyaux plus petits, qui on sait que les particules prises indépendamment sont supérieures au noyau entier. Donc on aurait plus de particules ( puisque fusion de 2 noyaux)

Je suis désolée de poser encore cette question à laquelle vous avez répondu plusieurs fois mais j'ai vraiment bcp de mal ...

Merci de m'éclairer

[Emiliepothèse]

Salut salut,

Tkt on est là pour ça

Alors pour la fission et la fusion le plus est d'avoir un/des noyau(x) avec une E/A plus grande que le (les) noyau(x) initial (aux).
Une veut obtenir une plus grande stabilité

On va prendre l'exemple de la fusion mais c'est EXACTEMENT LA MEME CHOSE POUR LA FISSION

On va donc partir de 2 noyaux qui auront une certaine masse, pour les fusionner et augmenter leur E/A on va utiliser de la masse qui par la relation masse énergie va devenir de l'énergie qui va permettre d'augmenter la E/A et va être libéré.
On obtient donc un noyau avec une masse plus faible que la masse initiale.

Si t'as du mal avec le système de masse et de noyau dis toi qu'on parle de système : le système initial aura une masse plus importante que le système final car il va y avoir utilisation de la masse pour la transformer en énergie

Est ce que c'est déjà un peu mieux ?

[loolly]

Ha ! ça y'est je crois que j'ai compris ! donc dans tout les cas on aura une masse plus faible à la fin ? puisqu'il y a transformation de la masse en énergie nécéssaire aux transformations ?

[Emiliepothèse]

Exactement, quoiqu'il arrive il y a baisse de masse du système pour gagner de l'énergie

[loolly]

Mercii bcp !

[Da-Na]

Bonjour !

Je réouvre le post parce que je me posais exactement la même question
Merci pour l'explication c'est plus clair !
Mais je n'ai pas compris à quoi sert ceci, si pour fusion et fission c'est différent :
gain de masse = conso d'énergie
perte de masse = libération d'énergie

Est-ce la règle du dessus s'applique pour tout le reste sauf pour l'exception fusion et fission?

Merci d'avance !

[Emiliepothèse]

Salut salut,

Je n'ai pas trop compris ta question tu pourrai la reformuler stp ?

[Da-Na]

Oui alors en fait on dit que lorsqu'il y a un gain de masse, on a une consommation d'énergie, et que lorsqu'on perd de la masse, on a de l'énergie libérée. Mais est-ce que sa s'applique tout le temps, sauf pour la fusion et la fission qui sont des exceptions ?

Je sais pas si ça sera plus clair , en tout cas merci d'avoir répondu si vite !

[Emiliepothèse]

Alors, ce principe s'applique tout le temps mais surtout lors de la fission et de la fusion : l'énergie qui va être utilisé pour fusionner 2 noyaux par exemple viendra de la masse ce qui explique cette perte de masse dans le système final.

Si tu regardes toutes les réactions que l'on voit dans le chapitre radioactivité (le noyau en fait partie et donc fission/fusion), le système final aura toujours une masse finale plus faible que le système initial et ça s'explique par l'énergie utilisée et libérée pour réaliser la réaction.

Est ce que c'est plus clair ?

[Da-Na]

Merci pour ta réponse !
Il y a quelque chose que je ne comprends toujours pas :

- si on a une fusion, il faut qu'on ai de l'énergie, et elle vient des deux composés, donc ils perdent de la masse (ça j'ai compris)
- si on a une fission, je pensais qu'il leur fallait de l'énergie venant de l'extérieur pour les séparer, et donc qu'on est en gain de masse (en fait je n'arrive pas à comprendre pourquoi pour la fission c'est une perte de masse )

Merci d'avance

[Emiliepothèse]

Pour la fission il faut bien un apport d'énergie juste pour initier le phénomène, en général on admet une particule qui frappe le noyau. En suite, il va falloir augmenter l'énergie de liaison par nucléons et ça c'est dû à la masse du noyau qui va se transformer en énergie pour
- libérer de l'énergie
-augmenter cette E/A

Après on rentre dans le HP avec des phénomènes trop complexes.

Retiens juste qu'il y a toujours une perte de masse et une libération d'énergie avec une augmentation de l'énergie de liaison par nucléons.

[Da-Na]

Je crois que j'ai enfin compris , merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer

[Emiliepothèse]

C'est totalement normal, n'hésite pas si tu as encore des interrogations, c'est une partie du cours assez complexe

[Da-Na]

Super merci !

[remi_ll]

Salut !!

Je n'ai pas vraiment compris la condition pour qu'il y ait fusion ?

Pour la fission on sait que le noyaux doit être instable (soit induit soit spontanément) mais pour qu'il y ait fusion c'est pas vraiment clair. On sait seulement que la fusion se fait entre deux petits noyaux.
Le prof nous parle aussi de réunion entre un noyau de deutérium et tritium mais je pense que c'est pas un cas général ? c'est juste pour l'exemple de l'hydrogène en hélium non ?

En plus de ça je ne comprend pas ce qu'est une "réunion entre un noyau de deutérium et tritium"

Merci d'avance !

[Emiliepothèse]

Salut salut

Alors le prof n'a pas répondu plus que ça :

pour les PASS: Cf video sur la fusion magnétique du cours on line

la fusion entre le deutérium et tritium a valeur d'exemple.

Si jamais tu as d'autres questions après le visionnage de la vidéo je ferai des recherches pour te répondre plus amplement

Bon courage

[remi_ll]

D'accord merci pour ta réponse si il ne répond que ça c'est qu'il ne doit surement pas trouver ça si important !