Le Guide pour bien débuter la LAS : Ici

Tutoriel Forum : Ici

Planning des Séances Tutorat et EB : ICI !
Errata : Séances Tutorat et EB, Annatuts, Ronéos
Centres de Téléchargement : ICI !
Réponses des Profs : ICI !
Annales : Achat, Corrections Officieuses
Annatuts : 2025-2026, Sommaire
MCC 25/26 : ICI
Candidature MMOPK : ICI
Terminale Santé : ICI

INFORMATIONS ST 4 : Ici

Newsletter : ICI


QCM du tutorat 1 pas compris :/


QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Matthiasovitch » 17 Fév 2011, 19:51

Bonsoir,

Merci pour ce tutorat délectable, ça nous manquait vraiment trop. ;)

J'aurais besoin d’éclaircissements pour les QCM 1, et 7 :s

Mon raisonnement pour le 1 a été le suivant:
D'après le principe de continuité des débits, le débit dans l'aorte est le meme que dans les deux artères iliaques cumulées. Donc, dans chaque artère iliaque, le débit est deux fois plus faible.
Or la section est deux fois plus faible dans chaque iliaque.
Donc si on ne change pas de vitesse en passant de l'abdominale a l'iliaque, on retombe bien sur notre hyposthèse de départ: le débit est divisé par deux.
D'ou Viliauqe=Vaorte=50 cm/s
Je sais que c'est raisonné a l'envers, mais je vois pas ou ça colle pas.

(Pour ce problème de vitesse trop élevée que vous avez eu, ca vient de la vitesse dans l'aorte qui est normalement de 25 cm/s chez un sujet normal et non 50)

Pour le qcm 7, vous avez une coquille dans la correction.

Vous dites 2, 4, 5 faux et vous comptez la 4 vraie dans le groupement d'items....
Or, selon moi, cet item serait faux vu que:
Si la section augmente d'un facteur k, on aura une diminution de la vitesse d'un même facteur k.
Donc, dans l'équation de bernouilli, on aura une diminution de la pression cinétique d'un facteur k² (car 0,5 rho v²) D'ou une baisse nécessaire de la pression latérale non pas proportionnelle a la vitesse mais au carré de la vitesse.

Merci de votre aide. :)
Tueur Biophy/physique/physio 2011-2012, et pas qu'un peu!
Avatar de l’utilisateur
Matthiasovitch
Apprenti Carabin
 
Messages: 161
Inscription: 29 Sep 2010, 22:10

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar -Alexis » 17 Fév 2011, 20:09

+1 pour le 1! J'ai raisonné pareil ^^
Tuteur biocell 2011 - 2012
Ronéiste biocell 2011 - 2012
Tuteur biocell 2012 - 2013
Trésorier Corpo Carabins Niçois - avril 2012 / novembre 2012
Président Corpo Carabins Niçois - novembre 2012 / mai 2013
Avatar de l’utilisateur
-Alexis
Carabin addicted
 
Messages: 1320
Inscription: 15 Sep 2010, 09:51

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Vincent B » 17 Fév 2011, 20:13

Matthiasovitch a écrit:Bonsoir,

Merci pour ce tutorat délectable, ça nous manquait vraiment trop. ;)

J'aurais besoin d’éclaircissements pour les QCM 1, et 7 :s

Mon raisonnement pour le 1 a été le suivant:
D'après le principe de continuité des débits, le débit dans l'aorte est le meme que dans les deux artères iliaques cumulées. Donc, dans chaque artère iliaque, le débit est deux fois plus faible.
Or la section est deux fois plus faible dans chaque iliaque.
Donc si on ne change pas de vitesse en passant de l'abdominale a l'iliaque, on retombe bien sur notre hyposthèse de départ: le débit est divisé par deux.
D'ou Viliauqe=Vaorte=50 cm/s
Je sais que c'est raisonné a l'envers, mais je vois pas ou ça colle pas.

(Pour ce problème de vitesse trop élevée que vous avez eu, ca vient de la vitesse dans l'aorte qui est normalement de 25 cm/s chez un sujet normal et non 50)


+ 109!
Je me suis dit la même chose.
Dans la correction le débit dans chaque artère illiaque est considéré comme étant égal au débit de l'artère aorte comme tu dis.
D'autre part dans la correction j'ai l'impression que l'on confond "Diamètre" avec "Section".

Sinon Merci pour ce tut qui était vraiment bien fait :D
Avatar de l’utilisateur
Vincent B
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1243
Inscription: 01 Oct 2010, 23:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Brou » 17 Fév 2011, 20:20

Sinon on passe pas par le calcul et la section d'une artere illiaque est plus petite que celle de l'aorte donc la vitesse augmente et la C est donc la seule possible.
∞Lutteur physique/biophy 2011-2012∞
> Tata t'es prévenu <
Avatar de l’utilisateur
Brou
Apprenti Carabin
 
Messages: 229
Inscription: 05 Sep 2010, 17:26

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar SSBB » 17 Fév 2011, 20:45

le calcul n'est-il pas faux? car s=pid^2/4 or d'après la correction s=d
SSBB
Carabin newbie
 
Messages: 1
Inscription: 14 Sep 2010, 14:35

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Vincent B » 17 Fév 2011, 20:50

Un bon calcul permet toujours de dissiper les doutes :
Q a (débit aorte) = 2 x Qi (débit iliaque)
Sa ( Section aorte)
Si (Section iliaque)
Sa = Six2 ou Si = Sa / 2
Va (vitesse aorte)
Vi (vitesse iliaque)
Qa = 2 Qi = Sa x Va = 2 x Si x Vi = 2 x Sa / 2 x Vi
D’où :
Sa x Va = Sa x Vi
Vi = Va = 50 cm/s

SSBB a écrit:le calcul n'est-il pas faux? car s=pid^2/4 or d'après la correction s=d


ils ont du se tromper dans la correction et appeler diamètre ce qui est en fait la section ce qui semblerait plus logique au vu du raisonnement.
Avatar de l’utilisateur
Vincent B
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1243
Inscription: 01 Oct 2010, 23:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar P-A » 17 Fév 2011, 20:53

J'approuve le post, sinon si on continue le raisonnement de la correction, on aurait que le débit d'un capillaire = débit de l'aorte (et moi quand je me coupe, ça part pas en haute pression^^).

Donc la réponse est bien B.
Avatar de l’utilisateur
P-A
Carabin addicted
 
Messages: 1302
Inscription: 21 Juil 2010, 11:22

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar AB281 » 17 Fév 2011, 22:23

Tout à fait d'accord : on trouve bien la réponse B sans même utiliser la valeur du diamètre de l'aorte !
AB281
Carabin débutant
 
Messages: 35
Inscription: 06 Jan 2011, 15:41

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Vincent B » 17 Fév 2011, 22:32

Je pense qu'un tuteur confirmera les éventuelles corrections à apporter à la correction officielle de ce premier tut' dans un nouveau sujet pour plus de lisibilité, en prenant en compte ce qui a été dis en cours et les différentes conclusions issues du forum (c'est ce qui était fait au 1er Semestre)
Avatar de l’utilisateur
Vincent B
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1243
Inscription: 01 Oct 2010, 23:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar ♠LX♠ » 17 Fév 2011, 23:22

Moi jpense surtout qu' ON NE NOUS DIT PAS TOUS.
on sait tres bien que la section diminue et la vitesse aussi diminue et ce qui compense c'est l'augmentation de la ramification.

(jcrois pas avoir fait un post aussi inutile, désolé) :D
Tut' Orga 2011-2012
VP Communication Corpo des Carabins Niçois Avril 2012- Novembre 2012
VP Logistique et Secretaire Corpo des Carabins Niçois 2012- 2013
VP Event Critard Organisation Nicoise 2012- 2013
VP Soirée NISSA WEF 2014
Elu UFR 2013 - 2015
Avatar de l’utilisateur
♠LX♠
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 1593
Inscription: 14 Juil 2010, 18:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Thib » 18 Fév 2011, 18:59

Le qcm 7 va être annulé si c'est encore possible et oui dsl je me suis loupé en dispatchant les réponses l'item 4 est bien FAUX!

Sorry...
Tut' biophy/physique retraité
- Fais de ta vie un rêve et de tes rêves une réalité -
A St. E
Avatar de l’utilisateur
Thib
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1147
Inscription: 07 Nov 2007, 16:46

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Pinkberry » 19 Fév 2011, 14:07

Pour la 1, je suppose que c'est trop tard, mais y a vraiment un os dans le pâté ;)
Avatar de l’utilisateur
Pinkberry
Carabin vétéran
 
Messages: 287
Inscription: 25 Aoû 2009, 16:06

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Vincent B » 19 Fév 2011, 19:29

Salut tut's,

Quel est votre avis concernant notre remarque sur le QCM1?
Il y a t'il bien une erreur dans la correction ?

Merci
Avatar de l’utilisateur
Vincent B
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1243
Inscription: 01 Oct 2010, 23:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar ideologie » 19 Fév 2011, 21:13

Vincent B a écrit:Salut tut's,

Quel est votre avis concernant notre remarque sur le QCM1?
Il y a t'il bien une erreur dans la correction ?

Merci


On dit bonjour monsieur le tuteur!

Lx: c'est faux (la preuve j'édite!) ça me fais rire que tu vouvoie le tuteur ^^

et je suis d'accord avec vous vincent pour le qcm 1
Dernière édition par ideologie le 19 Fév 2011, 21:35, édité 1 fois.
Pharmacie

Président du Tutorat Associatif de Marseille 2012/2013(TAM)
Avatar de l’utilisateur
ideologie
Carabin addicted
 
Messages: 1022
Inscription: 19 Sep 2009, 15:10

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Vincent B » 19 Fév 2011, 21:15

Pas compris idéo dsl... :?
Avatar de l’utilisateur
Vincent B
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1243
Inscription: 01 Oct 2010, 23:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar ♠LX♠ » 19 Fév 2011, 21:28

Vincent B a écrit:Pas compris idéo dsl... :?


il essaye d'atteindre rapidement 1000 posts, pas TOUS les moyens. Du coup souvent, tu comprends pas bien.

:lol:
Tut' Orga 2011-2012
VP Communication Corpo des Carabins Niçois Avril 2012- Novembre 2012
VP Logistique et Secretaire Corpo des Carabins Niçois 2012- 2013
VP Event Critard Organisation Nicoise 2012- 2013
VP Soirée NISSA WEF 2014
Elu UFR 2013 - 2015
Avatar de l’utilisateur
♠LX♠
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 1593
Inscription: 14 Juil 2010, 18:40

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Thib » 19 Fév 2011, 21:52

Bon alors après toutes ces contestations :mrgreen:

1) Oui S1 c'est la section soit pi * r^2 soit pi*d^2/4

2) En faisant ce qcm avant de sortir le sujet j'avais effectivement bloqué dessus puis finalement j'étais tombé d'accord avec la correction mais ce que vous dites me semble très juste...

En fait la correction hormis la coquille diamètre/section serait juste s'il n'y avait qu'une seule artère iliaque qui étit perfusée.

Donc on voit ça entre tut's mais effectivement ce qcm avec les qcms 7 et 9 devraient être annulés.

sorry...
Tut' biophy/physique retraité
- Fais de ta vie un rêve et de tes rêves une réalité -
A St. E
Avatar de l’utilisateur
Thib
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1147
Inscription: 07 Nov 2007, 16:46

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar steven » 19 Fév 2011, 22:17

c'est possible d'avoir ces 3 QCM corriger sur le forum ?
steven
Apprenti Carabin
 
Messages: 114
Inscription: 30 Jan 2009, 20:49

Re: QCM du tutorat 1 pas compris :/

Messagepar Thib » 19 Fév 2011, 23:43

ouaip j'vous fait un nouveau post
Tut' biophy/physique retraité
- Fais de ta vie un rêve et de tes rêves une réalité -
A St. E
Avatar de l’utilisateur
Thib
Ex-Chef TuT'
 
Messages: 1147
Inscription: 07 Nov 2007, 16:46


Retourner vers Biophysique S2



Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités