Chaleur spécifique molaire de l'eau

[Vincent B]

Salut,

Le professeur Magné à dit, ce jour, en amphi si je ne me suis pas planté (malgré l'enregistrement audio):

delta Q = C x m x delta T

Q : Quantité de chaleur en J
C : Chaleur spécifique molaire (qt d'énergie pour élever de 1C° la T° d'une mole d'eau (18g)
en J . mol^-1. K^-1
m : masse en kg
T : température en K

Il me semble que la formulation serait plutôt:
delta Q = C x n x delta T

n : nombre de mol

Qu'en pensez vous?

[Alex Kaisui]

Il est vrai qu'on parle de "chaleur spécifique molaire"...
bon après la différence c'est qu'il suffit de diviser par la masse molaire de l'eau pour obtenir la 2° formule, mais dans le cadre du cours, ça nécessite une précision...

[Will]

dans son livre c'est la même formule pourtant

[Vincent B]

Bonsoir chers Tut',
Auriez vous un avis sur ce sujet par hasard?
Merci

[Thib]

Ouaip pardon ^^

Je confirme que c'est bien m et non n donc

deltaQ = C * m * deltaT

[Vincent B]

Humm... c'est là que je me dis que j'ai du mal comprendre quelque chose ou zapper une donnée.

Je te remets mon raisonnement Thib, pourrais tu m'expliquer où j'ai pu me planter stp.
Merci

delta Q = C x m x delta T : l'équation aux dimension ne correspond pas selon moi
en effet :
J = J.K^-1.mol^-1 x kg x K = J.kg.mol^-1 ce qui est faux.

Q : Quantité de chaleur en J
C : Chaleur spécifique molaire (qt d'énergie pour élever de 1C° la T° d'une mole d'eau (18g)
en J . mol-1. K-1
m : masse en kg
T : température en K

Il me semble que la formulation serait plutôt:
delta Q = C x n x delta T

n : nombre de mol

[Brou]

Je pense juste qu'il a "foiré" en donnant la chaleur spécifique normalement exprimée en J.kg-1.K-1 en J.mol-1.K-1
En effet la chaleur spécifique de l'eau est de 4166 J.kg-1.K-1 et on trouve ce résultat en multipliant par le nombre de moles d'eau dans 1 kg d'eau (75*55,5=4166)

Donc en gros selon moi la formule est la bonne et faut juste changer la valeur de C
Mais j'avoue que ça prete à confusion avec la thermo du S1 du à l'écriture "C" au lieu de "c"

Après j'affirme rien, je propose juste une piste (et de toute façon j'ai pas vu de QCM de ce type dans son livre)

[Vincent B]

C'est effectivement pour cette raison que je demande des précisions... Ca semble peut-être être un détail, mais si tu appliques bêtement la formule :

Q = C x m x delta T

avec C : Chaleur spécifique molaire (qt d'énergie pour élever de 1C° la T° d'une mole d'eau (18g) soit 75 J.K^-1.mol^-1
et m : la masse en kg ou en g donnée dans le QCM

...et bien tu as faux! dans le cas ou Magné attendrait plutôt comme tu dis: c = 4180 J.kg-1.K-1 (chaleurs spécifique massique)

Je pense qu'il faudrait avoir une précision sur cette formule en effet, et savoir ce qu'il faudrait retenir d'après le prof.

[Brou]

De toute façon c'est "trop dur" de retenir des constantes de base (...) donc dans l'éventuel cas où un qcm de ce type tomberait (j'ai vraiment des doute vu les qcms proposés dans le livre) la constante sera donnée et on verra bien.

Après le coup de chaleur spécifique entendu comme capacité molaire je te suis plus, en effet j'entends par la chaleur massique et non pas molaire (bon y a un peu de wikipédia la dessous pour appuyer ma pensée)

[Vincent B]

De toute façon c'est "trop dur" de retenir des constantes de base (...) donc dans l'éventuel cas où un qcm de ce type tomberait (j'ai vraiment des doute vu les qcms proposés dans le livre) la constante sera donnée et on verra bien.

Après le coup de chaleur spécifique entendu comme capacité molaire je te suis plus, en effet j'entends par la chaleur massique et non pas molaire (bon y a un peu de wikipédia la dessous pour appuyer ma pensée)

Autant pour moi, en disant chaleur spécifique massique je pensait effectivement capacité thermique massique, si c'est ce que tu ne comprenais pas.

il faut donc distinguer :
Chaleur spécifique molaire : C = 75 J.mol-1. K-1 = 4,18 J.g-1.K-1 x 18 g (puisqu'une mole d'eau = 18g)
capacité thermique massique : c = 4180 J.kg.K-1 = 1000 cal.kg.K-1

[Brou]

Non je te comprenais ^^ Et on est d'accord

Juste que dans le bouquin de magné (je n'ai pas d'enregistrement du cours donc ce qu'il a dit à l'oral je n'en tiens pas compte désolé) il ne précise pas molaire ou massique juste "chaleur spécifique" et dans ce cas normalement on parle de celle massique c'est tout, toujours selon moi bien sur ^^

[Vincent B]

Mouai, bon j'ai réécouté son cours, et je confirme la formule qu'il a donné dans le cadre de la définition de C = chaleur spécifique molaire :

Q = C x m x delta T

Q : Quantité de chaleur en J
avec la définition de C = Chaleur spécifique molaire (qt d'énergie pour élever de 1C° la T° d'une mole d'eau (18g)
en J . mol-1. K-1
m : masse en kg
T : température en K

Puisque son bouquin ne précise pas la définition de C , je pense qu'il serait bien qu'il nous éclaire cette partie du cours. Pourriez vous lui envoyer un p'tit mail, chers tuteurs, svp?
Merci,

[Vincent B]

Pardonnez moi d'insister Tuteurs, mais j'aurais aimé savoir ce que vous a dit le professeur Magné concernant ma question. Dans son livre je retrouve bien Q = C x m x delta T avec C chaleur spécifique.
Merci

[Thib]

dsl pour temps de réaction message envoyé je vous tiens au courant.

[Vincent B]

Ok d'acc! Merci

[Thib]

Et voilà

La formule donnée est générale et bien entendu il faut qu'elle soit
utilisée dans un système d'unité cohérent. Si vous considerez m en g ou en
kg vous ne prendrez pas C en J.mol-1.K-1, mais il faudra le prendre en
J.g-1.K-1 ou en J.kg-1.K-1 ou encore en cal.g-1.K-1 ou cal.kg-1.K-1 on peut
aussi bien exprimer le delta T en °C.....enfin vous pouvez toujours diviser
m par M pour avoir des moles ; de toutes façon ces constantes ne sont pas à
savoir quelles que soient les unités utlisées.

Dixit Pr. Magné

[Vincent B]

Bon, merci pour la précision du prof.
Donc pour le Pr Magné , la constante C dans le cadre de sa formule cours est considérée comme capacité thermique massique.