QCM 5 TUT 7/04

[Vincent B]

Bonsoir et Merci pour ce ptit tut de révision!

Qcm 5 : La viscosité du sang

item 1: Est proportionnelle à l'hématocrite. Faux selon moi, la viscosité augmente lorsque l'hématocrite augmente c'est vrai MAIS N'EST PAS PROPORTIONNELLE !

item 2: Est inversement proportionnelle au taux de cisaillement. Faux également, la viscosité augmente lorsque le taux de cisaillement diminue, mais il n'y a pas de facteur de proportionnalité.

Qu'en pensez vous?

[♠LX♠]

Le qcm a été verifié par darcourt on m'a dit ... Bon moi j'ai hesité... j'ai fini par faire juste mais bon je savais que je repondais pas vraiment ce que j'en pensais. Faut voir l'explication de thib, me semble que c'est le sien de qcm.

[-Alexis]

Pour le 1 je suis d'accord avec toi, on voit bien sur le schéma que c'est pas une fonction linéaire.

Pour le 2 par contre on a :
F=éta*S*dv/dx <=> éta=(F/S)*1*(dv/dx)

On a bien une représentation d'une fonction inverse. Et si on prend éta=f(1/(dv/dx)), une représentation linaire de cette fonction avec pour coefficient de proportionnalité : F/S

[Vincent B]

Pour le 1 je suis d'accord avec toi, on voit bien sur le schéma que c'est pas une fonction linéaire.

Pour le 2 par contre on a :
F=éta*S*dv/dx <=> éta=(F/S)*1*(dv/dx)

Ca se défend pour une certaine fourchette de valeur effectivement. ( 10^-1 < Taux de cisaillement < 10, en dehors de ces valeurs ce n'est plus proportionnel, voir la courbe du diaporama n°1 de Darcourt )

On a bien une représentation d'une fonction inverse. Et si on prend éta=f(1/(dv/dx)), une représentation linaire de cette fonction avec pour coefficient de proportionnalité : F/S

[Milie]

Ce qcm a bien été corrigé par Darcourt, et la seule chose qu'il a dit c'est ce qu'on vous a fait modifier à l'item 4..
Pour le reste il n'a rien trouvé à redire..

[♠LX♠]

Etonnant surtout que je me souviens de darcourt au 1er semestre faisant la nuance. Merci beaucoup Emilie.

[Vincent B]

Ce qcm a bien été corrigé par Darcourt, et la seule chose qu'il a dit c'est ce qu'on vous a fait modifier à l'item 4..
Pour le reste il n'a rien trouvé à redire..

Peut être cette subtilité ne lui a t-elle pas sauté aux yeux...ça arrive même aux meilleurs. Pourriez vous lui poser la question s'il vous plait concernant cette histoire de proportionnalité. Demandez lui aussi sa définition du terme "proportionnel", qu'on sache à quoi s'en tenir.
Merci

[LovinGod]

Ne serait-ce pas dit texto dans son powerpoint?
Du coup à quoi bon réfléchir?

[♠LX♠]

Ne serait-ce pas dit texto dans son powerpoint?

non, il est dit :

[Thib]

C'ets vrai vous avez raison... Mais faut se méfier pq Darcourt c'est pas un chercheur de la petite bête qui tue la mort. Je lui envoie quand même un mail!


PS LX: A quoi on reconnait mes qcms?

[♠LX♠]

Ya une ptite touche particulière Mais je ne saurais quoi dire =)

[Pinkberry]

C'est parce qu'il les lit avec les yeux de son cœur :p ser bo


Du coup faudrait mettre la variation de la viscosité en fonction de la température à mettre dans le même panier?
Au premier tut' 'il y avait eu un item du genre "température et viscosité sont 2 grandeurs proportionnelles" et dans la réponse "FAUX inversement proportionnel", sauf que dans le cours c'est "varie avec : T° augmente => éta diminue", sans notion de proportionalité au sens strict (c'est pas pour faire une réclamation par rapport au tut', c'est juste que c'est ce vieil item qui motive mon interrogation xD)

[Thib]

Alors pinky je sais pas de quel tut tu parle mais viscosité et hématocrite évoluent dans le même sens il y a bien relation de proportionnalité!

et je pense pas que darcorut vous embete avec proportionnel/exponentiel j'vous tiens au courant!

[Pinkberry]

Bon, j'ai écrit une connerie parce que je me suis pas relue, c'était bien température et non hématocrite. J'ai édité pour clarifier (pas pour cacher mes bêtises, je les assume)

Je devais être trop émoustillée par la relation fusionnelle entre LX et toi

[Thib]

Du coup j'ai l'air d'un con ^^

dans ce cas c'est bien bon le tutorat quand la température augmente la viscosité diminue

pour illustrer j'adore la théorie d'agitation des particules plus il fait froid moins elles bougent jusqu'à -273
ca bouge plus ben là c'est pareil plus c'est chaud, plus les particules bougent facilement donc la viscosité diminue

ca t'illumine?

[Vincent B]

Alors pinky je sais pas de quel tut tu parle mais viscosité et hématocrite évoluent dans le même sens il y a bien relation de proportionnalité!

Salut Thib, l'objet du post était justement le fait qu'il me semblait qu' il n'y avait pas de relation de proportionnalité entre la viscosité et l'hématocrite...bien que ces deux grandeurs varient dans le même sens.

[Pinkberry]

Oui, la question porte bien sur la proportionalité, puisque c'était le sujet des posts précédents ^-^'
Mais si j'avais pas raconté n'importe quoi au milieu, ça aurait sûrement été plus clair xD

[Thib]

Rohhh vous vous prenez trop le chou!

Ce que je voulais dire c'est juste que si hématocrite augmente la viscosité augmente aussi. Donc c'est "proportionnel" et non "inversement proportionnel"

On va voir ce que Darcourt dit...

[Vincent B]

Rohhh

Ce que je voulais dire c'est juste que si hématocrite augmente la viscosité augmente aussi. Donc c'est "proportionnel" et non "inversement proportionnel"

Attention à l'abus de langage! ... on tourne un peu en rond là j'ai l'impression.

Je mets à nouveau la définition de "Proportionnalité" de Wiki pour ceux que ça intéresse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proportionnalit%C3%A9

[Thib]

Voici le fin mot:

Thibaut,

Je pense qu’au sens strict tu as raison. La proportionnalité c’est la possibilité de passer d’une valeur à l’autre par un coefficient de proportionnalité. Ceci sous-entend une proportionnalité linéaire qui n’est pas le cas ici.

Ceux qui contestent pensent probablement que l’on peut étendre cette notion à une correspondance non-linéaire.

Donc je pense que tu as raison, mais qu’il y a une ambigüité potentielle qui rend préférable d’éviter ce terme.



Jacques Darcourt

NB: la fin de mon prénom c'ets un D ^^

NB2: Dorénavant je ferai gaffe dans les qcms qu'on mette "augmente lorsque ...........diminue" comme ça plus d'ambiguité promis et dsl...

++
thib