Erreur CB QCM 14 Physio

[Tom B]

Salut Thib,
je t'en ai parlé tout à l'heure, tu m'as demandé de poster pour voir s'il y avait assez de gens qui avaient remarqué, pour faire annuler le qcm

QCM 14 (physio) : Tout est faux. 1-3-5 de la correc, ok.
Mais 2 : les neutres passent aussi
4 : Phrase très mal formulée, il aurait fallu mettre le début à la fin. Là, dans cette configuration, "la porte des canaux ioniques est ouverte la plupart du temps", c'est faux, ça ne concerne que les canaux de fuite, ce qui n'est pas précisé. Ambigu.

Sachant que tout est faux, toutes les réponses sont justes, je vous invite à poster à la suite pour montrer que vous êtes d'accord, pour que le qcm puisse être annulé (thib est d'accord, mais il lui faut du monde derrière lui pour modifier ça)

[cerina]

coucou!
Bn moi je suis d'accord pr annuler le qcm, j'ai perdu du temps pr l'item 4, il était trop bizarre

[djey]

Je suis d'accord aussi pour moi l'item 2 est clairement faux.
Je rajoute juste un truc, dans le qcm 17 je pense que les canaux k+ sont impliqué dans l'epilepsie alors que la correction dis que non...

[Tom B]

Je suis d'accord aussi pour moi l'item 2 est clairement faux.
Je rajoute juste un truc, dans le qcm 17 je pense que les canaux k+ sont impliqué dans l'epilepsie alors que la correction dis que non...

Non j'ai les diapos sous les yeux et le K+ ne fait pas d'épilespsie, c'est juste le Na+

[djey]

Oui je sais mais c'est pas dans les diapos c'est un truc qui a été dis en cours. D'ailleurs dans la ronéo c'est écrit que ça a été dis en plus ^^

[Tom B]

Normallement Crénesse, ses qcms c'est du copié collé des diapos, elle l'a dit ça "notez les diapos, ce qui tombe c'est le cours". Et puis de toute façon elle a quasiment rien dit à l'oral.

[djey]

Alors déjà NoRMALEMENT c'est du copié collé des diapos sauf qu'on s'est fait déjà avoir avec les normalement. Et ensuite elle rajoute peut être rien mais ça elle l'a rajouté.

[ignignigni]

Je vois pas ou est le probleme...

item 2 : ions neutres perso j'en connais pas beaucoup ^^ donc c'est bien vrai
item 4 : c'est la définition des canaux de fuite... donc c'est aussi vrai faut pas s'arreter au début de l'item quand on en lit un ^^

[Tom B]

pour l'item 2 je l'avais pas vu mais on me l'a fait remarqué, quand c'est neutre ça s'appelle pas ion, mais ça existe et ça passe
item 4 : oui c'est la définition des canaux de fuites, mais c'est très mal formulé.
"La porte des canaux est ouverte la plupart du temps, ... ces canaux ouverts sont aussi appelés canaux de fuites ou pores -> Sous-entend que tous les canaux sont ouverts, et que tous les canaux son appelés pores...
Si ça avait été "Les pores / canaux de fuites ont leur porte ouvert la plupart du temps", ça c'est francais et vrai
Ou encore mieux, quasi la phrase de l'item, mais en francais, et donc juste : "Les canaux dont la porte est ouverte..." -> sous entend qu'il y en a d'autres mais pas forcément avec la porte ouverte

[ignignigni]

Je serai curieux d'avoir un exemple d'ion neutre !

pour le 4 c'est peut etre mal formulé mais c'est en aucun cas faux !

[djey]

ignignigni, justement tom te dis que qu'un ion neutre n'existe pas mais il y a bien des molécules neutres qui existent et qui peuvent alors passer dans un canal chargé.

[Maryann]

genre l'eau, mais y'avait pas spécifié UNIQUEMENT dans l'item ...
enfin, le qcm pris dans sa totalité permettait de répondre quand même

[djey]

Maryann y'avait pas ecrit UNIQUEMENT mais y'avait marqué "SEULS les ions negatifs" donc ca le rend faux l'item...

[Tom B]

genre l'eau, mais y'avait pas spécifié UNIQUEMENT dans l'item ...
enfin, le qcm pris dans sa totalité permettait de répondre quand même

y'a pas marqué "uniquement", mais "seuls". Chez moi c'est pareil
Et non on ne pouvait pas y répondre, 5 items faux sur 5, y'a A B C D E de juste...

[djey]

Je suis pas trop d'accord avec toi pour l'item 4 mais dans tous les cas les item 1,2,3,5 de fausse ca laisse A,D et E de possible

[ignignigni]

Ouai mais faut pas pousser non plus, cet item est très clair quant au fait qu'on parle d'ion et que le piège réside dans le positif/négatif.

Enfin après faut laisser au tuteur d'en décider mais je pense pas qu'il faille partir aussi loin dans le raisonnement pour cet item qui n'est pas si ambigu que ça ^^

[Geno]

Salut, je suis d'accord ac tom B pour l'item 2 et 4.
L'item dit que la porte des canaux ioniques est ouverte la plupart du temps. C'est faux comme le dit tom B sa marche juste pour les pores. Or dans les canaux réglés ( voltage dep, ligands dep ...) ces canaux sont fermés la plupart du remps et ceux sont des canaux ioniques.
+1 pour annuler le QCM

[Milie]

Alors il n'y a pas d'erreurs pour ses 2 items, ils sont justes, ça correspond vraiment à ce qu'il y a écrit dans les diapos de crenesse :
- item 2 : diapo 9 : "si les acides aminés du canal sont chargés +, les ions positifs sont repoussés et seuls les ions négatifs peuvent le traverser"
-item 4 : diapo 12 : "La porte des canaux est ouverte la plupart du temps, permettant aux ions de circuler librement. Ces canaux ouverts sont parfois appelés canaux de fuite ou pores."
( je sais qu'elle ne vous a pas donner ses diapos mais pour ceux qui ont pris des photos vous pouvez vérifier..)

Voilà !

[Victoria.V]

Personnellement j'ai capoter sur le qcm14 a cause du "la plupart du temps" OR les canaux de fuite sont ouverts TOUT LE TEMPS..... Item foireux !

[Tom B]

La phrase de l'item 4 est pas française, ou alors elle veut dire autre chose... ça a beau être exactement la diapo de Crénesse, on a pu comprendre en cours grâce au contexte (titre de la diapo, explication de la prof...). Là hors contexte, pas expliqué, et pas francais, ça donne un autre sens :/ L'item 2 idem, c'est tel quel dans le cours mais en item c'est ambigü. Ceci dit pour l'item 2 c'est chipoter, mais l'item 4 j'ai vraiment vu 2 sens... Et forcément en choisissant ma réponse j'ai mis l'autre, on aurait dit un piège.