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Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24


Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar AIex » 27 Déc 2011, 11:47

J'ai quelques questions sur le dernier DM :

QCM 1 : item B compté faux car ce sont des volontaires sains. Il me semble que ça concerne plutôt la phase I. En phase II, c'est sur un nombre limité de malades plutôt, donc logiquement il devrait être compté juste.

QCM 5 : "le traitement et le placebo sont attribués par TAS à la pop source". C'est pas plutôt à l'échantillon qui provient de la population source ?

QCM 12 : item C compté vrai. Je suis d'accord aussi, mais au final, on doit faire attention à l'effectif ou pas pour ce genre d'item ? Parce que 100 ça me paraît plutôt faible pour extrapoler à la population entière. :(

QCM 13 : item D faux ? Justement, le vin serait plutôt défavorable à l'apparition de maladies cardio-vasculaires, donc ce serait vrai non ?

QCM 19 : alors pour moi, l'échantillon se constitue sur 4 critères :
- le risque alpha
- la puissance du test
- le RR
- la fréquence relative d'exposition parmi les non-exposés dans la pop cible

Correction du QCM : ABCD. J'aurais mis donc AD plutôt ...

QCM 24 : item B vrai "l'OR permet de mesurer la force d'association ...". Ce n'est pas exclusivement le RR qui est capable de mesurer la force de l'association (diapo 16 du cours) ? Et vu que ce n'est qu'une approximation du RR ...

Merci, vos DM ont tous été un vrai régal à bosser dessus :!:
Dernière édition par AIex le 27 Déc 2011, 17:19, édité 1 fois.
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Re: Questions DM 5

Messagepar rockfort » 27 Déc 2011, 15:29

Bonjour,

Je profite de ton post pour ajouter une autre question en ce qui concerne le qcm 6:
On cherche à connaître l'efficacité du contraceptif oral, mais en utilisant des préservatifs, on ne pourra pas connaître cette efficacité, puisqu'aucun spermatozoïde ne sera "déposé dans le tiers interne du vagin", pour reprendre les mots de M. Fénichel :lol: .
Comment peut-on mesurer l'efficacité d'un contraceptif sans spermatozoïdes ?? Je suis d'accord qu'utiliser un préservatif ne va pas rendre une pilule plus ou moins efficace, mais on ne pas se rendre compte de l'efficacité d'une pilule sans spermatozoïdes !!

Sinon, AIex, je te rejoins sur le qcm 1, pour le qcm 5, je ne m'en rappelle plus; pour les autres, je ne les ai pas encore fait :mrgreen:

Mais, en tous cas, merci vraiment aux tuteurs de nous avoir fait ce DM :D
m'enfin !!

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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-12-13-19-24

Messagepar juju_06 » 27 Déc 2011, 18:46

Salut !

QCM 1 :

MEA CULPA, j'ai inversé les termes volontaires et sains entre l'item et sa correction.
Formulé de cette manière, il est bien juste

QCM 5 :
Je ne suis pas allée aussi loin lors de la formulation du mon item. Pour moi, les sujets issus de la population source constituent l'échantillon.

De plus, 100 sujets peut tout à fait représenter un échantillon correct s'il a bien été réalisé, c'est à dire par TAS. La preuve, vous pouvez réaliser des tests spécifiques non paramétriques sur des échantillons de moins de 12 personnes ^^

QCM 6 :
Effectivement lol. Je devais être fatiguée quand j'ai rédigé ce QCM, l'item est vrai.

Pour les autres QCM étant donnés qu'ils ont été rédigés par Vincent, je le laisse répondre car je ne voudrais pas dire de bêtise.

Je publies une modif sur le post du DM concernant les QCM 1 et 6.
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue

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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar Vincent B » 27 Déc 2011, 19:46

Salut,
DM5 Qcm 12 et 13.png

QCM 12 : item C compté vrai. Je suis d'accord aussi, mais au final, on doit faire attention à l'effectif ou pas pour ce genre d'item ? Parce que 100 ça me paraît plutôt faible pour extrapoler à la population entière.


En théorie, la représentativité d'un échantillon dépend de la façon dont ont été recrutés les sujets = par tirage au sort.
Ceci dit, plus un échantillon comptera de sujets (tirés au sort), plus il aura de chance de représenter justement la population cible. Donc il est certain que dans la pratique courante des enquêtes de cohortes, le nombre de sujets sera bien supérieur à 100... mais je n'ai aucune idée exactement de l'ordre de grandeur. :mrgreen:

Néanmoins, dans le cadre de l'épidémiologie analytique (et non descriptive), il me semble que l'on calcule l'effectif nécessaire pour que les résultats de l'enquête montrent ou non une association significative. Le prof n'a pas vraiment développé cette notion, donc... :roll:

QCM 13 : item D faux ? Justement, le vin serait plutôt défavorable à l'apparition de maladies cardio-vasculaires, donc ce serait vrai non ?

Réponse B
A)Faux : L’incidence chez les consommateurs de vin est de : 5/50=1/10
B) Vrai : Le risque correspond à la probabilité d’être malade. Chez les non-consommateurs de vin, la probabilité d’être malade est de : 15/50=3/10
C)Faux : C’est l’inverse. Un consommateur de vin a 3 fois moins de risque de déclarer une maladie cardiovasculaire qu’un non-consommateur de vin. On cherche le Risque Relatif : RR= (Incidence de la maladie chez les personnes exposées au facteur de risque)/(Incidence de la maladie chez les personnes non-exposées au facteur de risque)=(1⁄10)/(3⁄10)=1/3
D)Faux : Le Risque Relatif ( RR=1⁄3) étant inférieur à 1 (signifie que l'incidence des maladie chez les buveurs de vin est moins importante que chez les non buveurs) , le vin a donc une influence favorable sur l’incidence des maladies cardiovasculaires. Dire que le vin a une influence favorable sur l'incidence des maladies cardio-vasculaire signifie que le vin a tendance à faire diminuer l'incidence de ces maladies. Tu es d'accord pour dire qu'il vaut mieux qu'il y ait moins de maladies, non? Donc dans ce cas on dira que l'effet du vin est favorable.
E)Faux

QCM 19 : alors pour moi, l'échantillon se constitue sur 4 critères :
- le risque alpha
- la puissance du test
- le RR
- la fréquence relative d'exposition parmi les non-exposés dans la pop cible

Correction du QCM : ABCD. J'aurais mis donc AD plutôt ...


QCM 19. Concernant la constitution d’un échantillon, donner le ou les éléments à spécifier :
A) Le risque de première espèce Vrai: = α (alpha)
B) Le risque de seconde espèce Vrai: = β (béta) . La puissance du test est nécessaire pour constituer un échantillon, or Puissance = 1 - β. Donc il faut bien spécifier béta pour constituer un échantillon.
C) La proportion de sujets exposés au facteur de risque: Vrai: = la fréquence relative d'exposition parmi les non-exposés dans la pop cible ( j'aurais du peut être dû préciser "La proportion de sujets exposés au facteur de risque, dans la population cible" pour éviter une ambiguïté.)
D) La puissance du test: Vrai
E) Aucune proposition ne convient


QCM 24 : item B vrai "l'OR permet de mesurer la force d'association ...". Ce n'est pas exclusivement le RR qui est capable de mesurer la force de l'association (diapo 16 du cours) ? Et vu que ce n'est qu'une approximation du RR ...


L'Odds-ratio est bien une approximation du Risque Relatif lorsque la maladie est rare ! Mais cela n'enlève rien à sa qualité d'indicateur d'association ou de "facteur de risque si tu préfères".
Si l'Odds-ratio d'une enquête (sur le lien entre le cancer du poumon et le tabagisme par exemple) est de 5 par exemple, on dira qu'il y a 5 fois plus de risques d'avoir un cancer en étant fumeur qu'en étant non-fumeur.
L'odds-Ratio a bien mesuré la force de l'association entre le tabagisme et l'incidence du cancer du poumon qui est d'un facteur 5.
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar AIex » 27 Déc 2011, 22:26

Merci beaucoup à tous les 2 !

Donc Vincent, si j'ai bien compris :

La proportion de sujets exposés au facteur de risque = fréquence relative d'exposition parmi les non-exposés dans la pop cible
?

Ces 2 phrases veulent dire la même chose ?
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar Vincent B » 28 Déc 2011, 00:00

AIex a écrit:Merci beaucoup à tous les 2 !

Donc Vincent, si j'ai bien compris :

La proportion de sujets exposés au facteur de risque = fréquence relative d'exposition parmi les non-exposés dans la pop cible
?

Ces 2 phrases veulent dire la même chose ?


Oui en précisant "..., dans la population cible" pour être exact.

Tu peux vérifier dans le cours du professeur Pradier si tu as un doute.
fréquence d'exposition.png
fréquence d'exposition 1.png
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar AIex » 28 Déc 2011, 15:28

Ok, merci Vincent :!:
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar Flibu » 29 Déc 2011, 12:45

Je tiens a preciser que le prof en cours a changé cette phrase sur la fréquence, car il la trouve fausse au final.
Il a dit "euh c'est plutot la fréquence relative d'exposition parmi les non-malade, dans la pop cible Po"

Peut etre qu'au final il s'est juste embrouillé, mais il a bien signalé cette modif!
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar Vincent B » 29 Déc 2011, 14:52

Salut,

Ta précision Fibu m'a permis de remarquer un détail concernant le cours du Professeur Pradier.

Il y a selon moi une incohérence concernant la notion de "fréquence relative d'exposition" entre les différentes diapositives que comporte le cours sur l'épidémiologie, notamment dans l'exemple utilisé pour illustrer le cours.

Dans les points à spécifier pour la détermination de la taille de l'échantillon il est dit : "La fréquence relative d’exposition parmi les non-exposé, dans la population cible (Po)."

fréquence d'exposition 1.png


Mais dans l'exercice qui suit, on trouve : P0: "P0 = estimation de la proportion (rectifié par le prof par "fréquence") de sujets exposés au facteur parmi les témoins" , dans la pop cible ". Or les Témoins correspondent aux Non-malades, et non pas aux personnes Non-exposées... :roll:

Dans le cas où un Qcm tomberait sur cette notion, je privilégierais personnellement la première définition, plus en accord avec l'énoncé de l'exemple donné.
Cours pradier taille de l'échantillon.png
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Re: Questions DM 5 / QCMs : 1-5-6-12-13-19-24

Messagepar Flibu » 29 Déc 2011, 18:59

Donc il a fait un cafouillage sur la diapo mais il a bien rectifié a l'oral ^^ merci!
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