retention des voies biliaires

[l4uri4ne]

j'ai un soucis :

si cancer de la tete du pancréas => OBSTRUCTION des voies biliaires => pas de douleur ni fièvre mais ictère

si lithiase biliaire => BOUCHE le canal biliaire => triade de charcot
si BLOCAGE des voies biliaires lors d'une angiocholite => autodigestion de la glande pancréatique

je comprend pas la différence entre boucher ou obstruer ou bloquer ...
et surtout pourquoi les conséquences sont différentes alors que pour moi les différents cas ont la meme finalités : pas de passage de la bile

j'aimerai mieux comprendre pour ne pas m'embrouiller sur les différents symptômes selon les différentes "maladies"

merci d'avance

[JesusisDrug]

Hey !

Bon alors oui déjà il n'y a pas de différence entre boucher/obstruer/bloquer etc c'est la même chose. Cependant la symptomatologie va dépendre de la position au niveau du tractus biliaire du calcul qui obstrue celui-ci !

Tout d'abord l'anatomie du tractus biliaire:


1) canaux biliaires intra-hépatiques --> se réunissent au niveau de la convergence biliaire supérieure pour former un canal unique: la voie biliaire principale (VBP) (4)
2) vésicule --> donne naissance au canal cystique ou voie biliaire accessoire.
VBA et VBP se rejoignent au niveau de la convergence biliaire inférieure pour former le canal cholédoque (5)
3) le canal cholédoque s'abouche au niveau de l'ampoule duodéno-pancréatique de Vater.

Les lithiases se forment majoritairement dans la vésicule biliaire, si elles bloquent le canal cystique, on va avoir la symptomatologie suivante: Douleur au point vésiculaire de Murphy et fièvre. La douleur pck la bile dans la vésicule ne peut plus s'évacuer, elle va continuer à s'accumuler, la vésicule va augmenter de taille, la mise en tension de la capsule qui maintient l'uniformité de la vésicule va faire mal -> dlr (et parfois possible signe de Kehr à dte).
La fièvre puisque la bile qui s'accumule va finir par s'infecter, on va donc avoir une fièvre suite à l'infection!

Si maintenant la lithiase passe dans le cholédoque et le bouche, on va avoir les 2 signes précédent: Douleur au point vésiculaire et fièvre + Ictère ! Pourquoi ictère, parce que non seulement la lithiase empêche l'écoulement de la bile en provenance de la vésicule biliaire mais aussi du foie! La bile va donc s'accumuler dans le foie, être métabolisée, et ses métabolites (bilirubine) vont passer dans le sang ce qui va donner l'ictère! C'est l'angiocholite, qui donne la triade de Charcot!

Si la lithiase va bloquer la sortie de l'ampoule de Vater (papille majeure), on va avoir la mise en présence de la bile et des enzymes pancréatiques. L'eau dans la bile va activer les enzymes pancréatiques, qui vont digérer tout ce qu'il y a autour --> il va digérer le pancréas. C'est la pancréatite aigüe.

Maintenant dans le cas d'un cancer de la tête du pancréas, la tumeur va se former progressivement, donc il ne va pas y avoir de douleur !! Cependant vu qu'elle va bloquer le cholédoque, la bile (de la vésicule et du foie) ne pourra plus s'évacuer, on va avoir, comme décrit précédemment, un ictère!

Tu as mieux compris? Le non passage de la bile va donner l'ictère (ou non), mais ce sont des conséquences secondaires qui vont donner les autres signes cliniques

[mosecica]

Coucou,

alors je pense que la différence est due a l étiologie des ces pathologie, au mécanisme de leur apparition.

j'ai un soucis :

si cancer de la tête du pancréas => OBSTRUCTION des voies biliaires => pas de douleur ni fièvre mais ictère

en cas des cancer, l augmentation en volume de la tumeur se fait lentement et les voie biliaires ont le temps de se hypertrophier, augmenter de volume pour compenser l obstruction, le passage de la bile est présent mais très diminué, donc la douleur est absente, il y a une stase biliaire d ou le ictère

si lithiase biliaire => BOUCHE le canal biliaire => triade de charcot

en cas de la lithiase biliaire le blocage est due à l obstruction de la voie biliaire par un calcul, qui produit un arret très rapide du passage de la bile,une accumulation de la bile dans la vésicule biliaire avec une distension de ces parois d ou la douleur et la triade de Charcot

si BLOCAGE des voies biliaires lors d'une angiocholite => autodigestion de la glande pancréatique

en cas d une angiocholite, il y a d habitude un facteur infectieux associé à l obstruction et aussi un reflux de la bile dans le canal pancréatique de Wirsung, d ou la pancréatite aiguë.

Voila, après il faut voir les avis de nos chers tuteurs.

[JesusisDrug]

Attention mosecica, angiocholite n’entraîne pas la pancréatite aiguë, regarde mon post !

[l4uri4ne]

merci bcp
super explication

[Chob]

Je rajoute une petite question !

Dans le cas d'un cancer de la tête du pancréas , la tumeur bloque le cholédoque , donc pourquoi on a seulement un ictère , et pas aussi une douleur par distension de la vésicule , et la fièvre par infection de la bile ( qui ne peut pas " s'écouler " vu que le cholédoque est bloqué ) ?
Donc au final les mêmes symptomes qu'une angiocholite , car le cholédoque est bloqué dans les deux cas.

[JesusisDrug]

Hey!

C'est une bonne question!
Alors on n'a pas de douleur associée à la distension car c'est un processus progressif! Donc non seulement on n'a pas mal au pancréas comme lors d'une crise de pancréatite aiguë, mais aussi la vésicule va progressivement augmenter de taille et s'adapter pour ne pas souffrir. Ensuite il n'y aura pas de fièvre puisque LE symptôme qui apparaîtra en 1er est l'ictère, qui sera très prononcée, et amènera rapidement (voire très rapidement) à une consultation. En fait la bile va s'écouler de manière rétrograde vers le foie si on peut dire, qui va la dégrader progressivement et laisser apparaître l'ictère.

Breff tout est une conséquence du fait que la tumeur se forme progressivement, donc l'organisme a le temps de mettre en place des stratagèmes pour éviter de souffrir etc etc! (manque de bol, du coup il cache le diagnostique de la tumeur de la tête du pancréas, qui devient diagnostique très tardif, et incurable... --> Culture G ! )

[Chob]

Aaaah d'ac ! Tout est une question de temps alors ^^
Merci !

[Mixa]

Donc cela voudrait dire que Lithiase biliaire et Cholecystite sont une même appellation pour une même pathologie ? (l'un provoquant une douleur et de la fièvre suite à une obstruction de la vésicule biliaire et l'autre provoquant les mêmes symptômes suite a une obstruction, cette fois du canal biliaire)

[Chob]

Il me semble que "lithiase biliaire" n'est pas le nom d'une pathologie mais du calcul formé , qui cause les pathologies ( cholique , cholecystite etc.) .

[♣WAJDI♣]

Il me semble que "lithiase biliaire" n'est pas le nom d'une pathologie mais du calcul formé , qui cause les pathologies ( cholique , cholecystite etc.) .

Je confirme ce que dit Chob

[Mixa]

Je me disais aussi !
Merci beaucoup !

[JesusisDrug]

Hey!

Effectivement, même si en pratique ils font l'amalgame, en théorie ce n'est pas le cas, donc à ne pas confondre (puisque des lithiases biliaires peuvent exister mais rester asymptomatiques)) !

[brasse]

Je me permets de m'introduire dans ce post !!

Dans le cas d'un cancer de la tête du pancréas

Alors on n'a pas de douleur associée à la distension car c'est un processus progressif! Donc non seulement on n'a pas mal au pancréas comme lors d'une crise de pancréatite aiguë, mais aussi la vésicule va progressivement augmenter de taille et s'adapter pour ne pas souffrir. Ensuite il n'y aura pas de fièvre puisque LE symptôme qui apparaîtra en 1er est l'ictère, qui sera très prononcée, et amènera rapidement (voire très rapidement) à une consultation. En fait la bile va s'écouler de manière rétrograde vers le foie si on peut dire, qui va la dégrader progressivement et laisser apparaître l'ictère.

Dans la ronéo de cette année, il est dit ictère nu / ictère fébrile pour un cancer de la tête du pancréas... C'est peut-être simplement pour nous montrer qu'un icètre fébrile peut exister sans pour autant être la conséquence d'un cancer du pancréas.

Enfin voilà, une petite aide me serait nécessaire!! Merci d'avance !

[JesusisDrug]

Hey!

Ce que je voulais dire c'est que sur le début l'ictère est nu, sans aucun autre signe. Ensuite à plus long terme peut apparaître une petite fièvre (ou fébricule), mais en général, le patient devient bien jaune avant, s'en aperçoit et trouve quand même que c'est pas très normal, alors il va consulter.
La fièvre vient par contre ici aussi de l'infection de la bile, c'est le même mécanisme, mais c'est plus tardif.

[brasse]

Super, merci pour ta réponse SIIIIIIII rapide! Tout est noté .