Canaux de Wirsung et cholédoque

[Cedriix]

Bonjour,

J'ai un soucis en ce qui concerne ces canaux. Ils déversent sels et sucs dans le duodénum, mais ailleurs (cf en bas), on dit qu'ils se drainent. Au niveau des vaisseaux, on différencie vascularisaton et drainage. Est-ce la même chose pour les canaux ou bien "drainage = deversement" ?

-> Ronéo 1 p. 11 : "Le canal cholédoque [...] se draine au même endroit que le canal de Wirsung"
-> QCM 20 Tut 15/03 : "Le canal cholédoqe et le canal de Wirsung se drainent au niveau de l'ampoule de Vater" compté vrai

Merci d'avance

[Dawn]

Salut !

Pour moi cet item est vrai.

Il me semble bien, comme tu le dis, que: se drainer = se jeter dans, se déverser. Et le drainage par contre n'est pas = à déversement puisque le drainage correspondrait au fait de recueillir: ex: la lymphe draine, fait le drainage de tous les trucs pas cool d'un organe, d'une région qui se draine dans sa chaîne (hum pas sur que ce soit très clair ou très juste ...)

Voilou , j'espère que ça t'aide et que c'est correct !

[JesusisDrug]

Hey!

Tout est vrai dans ce que tu dit. Quand on dit que qqch se draine dans qqch d'autres c'est qu'une substance donnée va partir du 1er élément pour aller vers le 2nd!
La définition propre du verbe drainer c'est "attirer qqch vers soi", donc pour être totalement juste il faudrait dire que d'une part l'ampoule de Vater draine le cholédoque et le canal pancréatique principal, d'autre part que le duodénum draine l'ampoule de Vater.

Maintenant en pratique j'ai souvent entendu les différents Pr. que tel organe se draine dans les veines unetelles etc. Donc ils ont l'air de faire l'amalgame bien souvent.

Maintenant canal cholédoque et pancréatique principal vont bien A TERME, càd au final, déverser leur produits dans le duodénum, par l'intermédiaire de l'ampoule de Vater. Cette proposition est juste tant que l'on garde la notion de "in fine" (ou "à terme") et que l'on ne dit pas que ces canaux déversent leur produits "directement" dans le duodénum!

T'as compris le coup?

[Cedriix]

Oui oui j'avais bien compris que les produits des canaux finissaient dans le duodénum. C'était juste "le canal se draine" qui m'embêtait un peu, j'voyais ça comme l'opposé de "se déverse". Donc si j'ai bien compris, on considère que :

-> Drainer : aspirer / attirer (la définition de base quoi ) Veines drainent sang / Ampoule de Vater draine canaux cholédoque et de Wirsung
-> Se drainer : s'attirer vers quelques chose (= se jeter). Lymphe se draine dans vaisseaux lymphatiques / Sels biliaires se drainent dans Ampoule de Vater

C'est tout bon ?

[JesusisDrug]

C'est tout bon !

[Cedriix]

Parfait ! Merci à tous les deux

[Caesar]

Maintenant canal cholédoque et pancréatique principal vont bien A TERME, càd au final, déverser leur produits dans le duodénum, par l'intermédiaire de l'ampoule de Vater. Cette proposition est juste tant que l'on garde la notion de "in fine" (ou "à terme") et que l'on ne dit pas que ces canaux déversent leur produits "directement" dans le duodénum!

Salut JID
Desole de reouvrir le post mais en voyant ta reponse je me pose une quest
Si on dit: Le canal cholédoque et le canal pancréatique principal vont déverser leur produits dans le duodénum, par l'intermédiaire de l'ampoule de Vater.
Donc qu on retire la notion de "final", on peut tout de meme la compte vrai ?
Merci d avance

[Dawn]

Salut !

Je ne suis pas JID mais je peux peut être t'aider:
ce qui est vrai est de dire qu'ils se drainent dans l'ampoule. L'item auquel il faudrait rajouter "in fine" pour le valider est celui oú l'on dit qu'ils se déversent dans le duodénum; car comme l'a dit Jesus --> c'est l'ampoule de Vater qui se draine dans le duodénum.

Voilou, j'espère que ça répond à ton interrogation !

[Caesar]

Salut Dawn
En fait meme sans le "in fine" je vois pas en quoi c est faux car si je dit: "les deux canaux (precedement cites) se drainent dans le duodenum" ben en fait je le vois vrai quand meme, on peux pas dire que c est faux, meme si c est vrai qu il manque une partie, mais l item en lui meme je le vois pas faux moi

[Dawn]

Au final leur produit sont déversés dans le duodénum c'est vrai !
Mais ces 2 canaux ne se jettent pas dans le duodénum mais dans l'ampoule. C'est l'ampoule qui va déverser leur produit dans le duodénum --> les canaux ne sabouchent pas au duodénum, ils ne s'y drainent pas.

Les canaux se drainent Au niveau du duodénum faux.
Les sucs biliaires et pancréatiques sont déversés dans le duodénum vrai

Tu vois la différence ?

[Caesar]

Petit exemple pour argumenter
Prenons un circuit electrique avec lampe, generateur de courant continu 6V, 1 interrupteur et 1 resistance 10kohms (mdr les precisions qui servent a rien en fait)
Tu relis le tout en serie en mettant le generateur puis l inter puis la lampe et enfin la resistance
Dire que la lampe est reliee au generateur ben c est vai meme si en fait elle est liee a la resistance d un cote elle meme liee au generateur et pareil de l autre cote avec l inter non ???
Ouais ouais ca va rappeler des souvenirs a tt le monde ca au moins

[Caesar]

Mais ces 2 canaux ne se jettent pas dans le duodénum mais dans l'ampoule. C'est l'ampoule qui va déverser leur produit dans le duodénum --> les canaux ne sabouchent pas au duodénum, ils ne s'y drainent pas.

Les canaux se drainent Au niveau du duodénum faux.
Les sucs biliaires et pancréatiques sont déversés dans le duodénum vrai

Ouais mais drainer =/= se jeter car JID a dit que drainer = attirer vers soi or le duodenum attire bien vers soi malgre l ampoule qui est au milieu meme si je vois tt a fait ce que tu veux dire
Desole d insister

[Dawn]

Bah je dirais que non --> ce sont les petits électrons qui les lient entre eux mais de l'exterieur, le fil ne relie pas directement la lampe au générateur.

Autre illustration :
Tu as un long couloir, une porte qui ouvre sur une petite salle, au fond de celle petite salle une porte qui ouvre sur une grande salle.
Tu viens du couloir --> tu pénètres dans la petite salle --> tu rentres ensuite dans la seconde plus grande le couloir ne débouche pas sur la grande salle même si ton trajet peu se résumer à : couloir --> grande salle. Mais tu as du passer par la petite salle

[Caesar]

Autre illustration :
Tu as un long couloir, une porte qui ouvre sur une petite salle, au fond de celle petite salle une porte qui ouvre sur une grande salle.
Tu viens du couloir --> tu pénètres dans la petite salle --> tu rentres ensuite dans la seconde plus grande le couloir ne débouche pas sur la grande salle même si ton trajet peu se résumer à : couloir --> grande salle. Mais tu as du passer par la petite salle

Ouais mais au final c est bien la grande salle qui me draine meme si je suis dans le couloir non
Franchement moi je trouve ca ambigue quand meme
Ps on va nous prendre pour des fous

[Dawn]

Mais ces 2 canaux ne se jettent pas dans le duodénum mais dans l'ampoule. C'est l'ampoule qui va déverser leur produit dans le duodénum --> les canaux ne sabouchent pas au duodénum, ils ne s'y drainent pas.

Les canaux se drainent Au niveau du duodénum faux.
Les sucs biliaires et pancréatiques sont déversés dans le duodénum vrai

Ouais mais drainer =/= se jeter car JID a dit que drainer = attirer vers soi or le duodenum attire bien vers soi malgre l ampoule qui est au milieu meme si je vois tt a fait ce que tu veux dire
Desole d insister

/!\ se drainer =\= drainer

Le duodénum draine l'ampoule Vater qui draine les canaux.
Les canaux se drainent dans l'ampoule qui se draine dans le duodénum.

[Dawn]

Ouais mais au final c est bien la grande salle qui me draine meme si je suis dans le couloir non
Franchement moi je trouve ca ambigue quand meme
Ps on va nous prendre pour des fous

Oui au final d'où la nécessité de préciser "à terme" pour rentre litem juste

PS: oui peut être

[Caesar]

Le duodénum draine l'ampoule Vater qui draine les canaux.
Les canaux se drainent dans l'ampoule qui se draine dans le duodénum.

Yep en effet
Mais le ptit souci c est que je suis entierement d accord avec toi (mais non c est pas ca le pb ) MAIS pour moi si on dit
Le duodenum draine les canaux ben c est vrai car drainer = attirer a soi et le duodenum attire bel et bien a soi les differents canaux
Ps je sais que je suis vraiment lourd la

[Caesar]

Ouais mais au final c est bien la grande salle qui me draine meme si je suis dans le couloir non
Franchement moi je trouve ca ambigue quand meme
Ps on va nous prendre pour des fous

Oui au final d'où la nécessité de préciser "à terme" pour rentre litem juste

En effet inconsciement j ai aussi mis "au final" donc il faut le "au final" pour rendre ca juste
Merci pour la ptite cure analytique

[Dawn]

Le duodénum draine l'ampoule Vater qui draine les canaux.
Les canaux se drainent dans l'ampoule qui se draine dans le duodénum.

Yep en effet
Mais le ptit souci c est que je suis entierement d accord avec toi (mais non c est pas ca le pb ) MAIS pour moi si on dit
Le duodenum draine les canaux ben c est vrai car drainer = attirer a soi et le duodenum attire bel et bien a soi les differents canaux
Ps je sais que je suis vraiment lourd la

Il n'attire pas les canaux mais leur contenu ^^ contenu qui passe d'abord par l'ampoule il draine donc l'ampoule!

PS: tu me fais trop rire

[Dawn]

Merci pour la ptite cure analytique

De rien