QRU 9 annales 2017

[ekheir]

Bonjour,
Pour le QRU 9 des annales 2017 il avait été compte comme vrai par les tuteurs pour la proposition D "on doit utiliser un test de Student"
Moi j'aurai mis faux car donnees quantitatives et qualitatives ok mais par contre gr 1 effectif 13 et gr 2 effectif 11, du coup on est en dessous de 12 , j'aurai dit Mann Whitney.
Pourriez vous me confirmer si la d serait considérée comme fausse cette année .
Merci

[Fred']

Coucou !
est-ce que tu peux mettre une capture d'écran de l'énoncé stp ? Comme ça tu t'assures une réponse la plus rapide possible de mon co-tut !

[ekheir]

Lol je ne sais pas comment on ajoute une capture d'écran par ce forum

[ekheir]

Mais theoriquement j'ai mis toutes les données dans la question le truc c'est juste qu'on a deux donnees qualitatives et quantitatives et des effectifs des deux groupes de n=13 et n=11 et du coup , a la question est ce que je dois utiliser un T student pour vous c'est vrai ou faux ?
Car nous dans le cours on a pour donnees quant et qual,
-effectif inferieur a 30 : t student
-effectif entre 4 et 12 : Mann Whitney

[Fred']

Alors quand tu rédiges ta réponse, tu descends juste en dessous des boutons "envoyer, sauvegarder, éditer le brouillon"
Tu as 2 petits onglet, dont un pour "ajouter des fichiers joints".

Tu choisis ton fichier dans ton ordi, puis tu "l'ajoutes"

Dis moi si ce petit tuto t'a suffit !

[ekheir]

Qru

[ekheir]

Haha genial merci beaucoup

[ekheir]

C'est le même problème pour le qcm 3 du cc 2015 2016 pour l'item D

[ʏᴇᴇᴢʏɢᴏᴛᴇ]

+1
La correction officieuse du QCM 3 de 15-16 dit que c’est bien E

[ekheir]

Yes merci 😉.
A priori je pense aussi , mais du coup ce qcm revient souvent dans les annales et en plus il est limite entre le t student et le Mann Whitney, et en plus les corrections divergent , c'est pour ca je voulais être sure

[BloodyMary]

Coucou à vous deux


Alors, il y a deux choses à prendre en compte :


La première, c'est que ces QRUs-là avaient été rédigé par l'ancien Professeur qui faisait ce cours (le Pr.Benoliel) remplacé l'année dernière par le Pr.Maignant qui a repris exactement ce qu'il faisait, mais qui ne rédige pas EXACTEMENT pareil ses QRUs non plus.

De base, le Pr.Benoliel était vraiment trop chou, assez gentil en QRUs, et pas du genre à faire des items ou des pièges ambigus.
Il disait qu'il ne piégeait pas sur le "on DOIT utiliser ce test" ou "on PEUT utiliser ce test", mais en effet, il a fait plusieurs items du style...
En pratique, il me semble que lorsqu'il employait le "on doit utiliser tel test", ça voulait dire pour lui "on utilise tel test", mais à confirmer...

En tous cas, le Pr.Maignant n'a pas l'air d'utiliser cette formulation "on DOIT"/"on PEUT", et je pense qu'il sera un peu plus clair dans ses items, en utilisant une formulation basique. Il avait en tous cas dit qu'il ne piégeait pas non plus sur le verbe pouvoir/devoir !


La deuxième chose à savoir, c'est qu'on peut utiliser un test T de Student même sur des effectifs <12 +++ C'est vrai qu'un test non paramétrique serait peut-être plus adéquat car plus robuste sur de faibles effectifs, mais on peut tout à fait envisager un t de Student quand on a des effectifs qui tournent autour de 10. En fait, les conditions qui s'appliquent sur les effectifs ne sont pas clairement définies, ce n'est pas tranché net au couteau.

D'ailleurs, je vous renvoie au QRU n°14 du DM Staccinien n°4, ou encore au DM sur les Stats déductives pour vous familiariser avec ce genre de situations, les QRUs de ces DMs étant très représentatifs en ce qui concerne le cours du Pr.Maignant +++


J'espère que c'est plus clair pour vous, n'hésitez pas sinon !

Je vous souhaite plein de courage pour ces derniers jours, les vacances sont proches

[ʏᴇᴇᴢʏɢᴏᴛᴇ]

Merci beaucoup

[ekheir]

D'accord c'est noté merci beaucoup

[ekheir]

Par contre juste une petite chose que je vient de voir . Dans le tableau récap des tests de vos fiches, le t student n'apparait pas pour les effectifs entre 4 et 12

[ekheir]

Ok je n'avais pas lu ce qu'il y avait ecrit apres le tableau, ne tient pas compte de mon message d'avant
Merci