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[Résolu] Ronéo 3 vs Diapo


[Résolu] Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Périne » 20 Fév 2012, 16:28

Bonjour, j'ai l'impression qu'une phrase de la ronéo se contredit avec les diapos de Pissano :

Ronéo p7 : " Les canaux potassiques,... s'ouvrent et se ferment en présence des messagers intercellulaires que sont l'ATP et l'ADP qui ont tendance à fermer le canal K+, ainsi que le GTP et le GDP qui ont tendance à l'ouvrir au contraire"

Diapo 45 "L’ouverture de ces canaux potassiques sous l’effet de la concentration intracellulaire en ATP provoque une hyperpolarisation membranaire..."

Question existentielle : "L'ATP provoque-t-il ou pas l'ouverture des canaux potassiques" ?
Merci d'avance pour votre aide :D
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar yon » 20 Fév 2012, 16:39

+1, surtout que dans sa diapo on nous montre une mitochondrie donc ça change un peu tout... :(
Il me semble aussi que dans le livre y avait la version de la ronéo mais dans un QCM et non dans le cours... mais ces qcms là étaient BOURRES d’erreurs!

Fruit d'une recherche vite fait : http://www.pharmacomedicale.org/Fiche_28.html
"L’ouverture de canaux KATP est provoqué par une AUGMENTATIONde la concentration intracellulaire en ATP, ce qui induit une dépolarisation membranaire."
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Bès El » 20 Fév 2012, 17:08

En tout cas, ce qui est écrit sur la ronéo est bien ce qu'elle a dit : ATP et ADP ferme le canal alors que le GTP et le GDP l'ouvre ce qui provoque une hyperpolarisation

yon a écrit:"L’ouverture de canaux KATP est provoqué par une AUGMENTATIONde la concentration intracellulaire en ATP, ce qui induit une dépolarisation membranaire."


C'est forcément faux car une ouverture des canaux K+ provoquerait une hyperpolarisation car sortirait selon le gradient de concentration
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Hope » 20 Fév 2012, 17:10

coucou :)

yon a écrit:+1, surtout que dans sa diapo on nous montre une mitochondrie donc ça change un peu tout... :(
Il me semble aussi que dans le livre y avait la version de la ronéo mais dans un QCM et non dans le cours... mais ces qcms là étaient BOURRES d’erreurs!

Fruit d'une recherche vite fait : http://www.pharmacomedicale.org/Fiche_28.html


Jai trouvé le contraire: Le canal potassique est fermé quand la concentration en ATP est suffisament importante" mais aussi d'autre sites qui affirmaient comme toi :mrgreen:

yon a écrit:"L’ouverture de canaux KATP est provoqué par une AUGMENTATIONde la concentration intracellulaire en ATP, ce qui induit une dépolarisation membranaire."

Pourtant le K+ a une concentration intracellulaire plus importante que extracellulaire, et sachant que l'interieur de la cellule est chargé négativement et l'extérieur positivement, la sortie d'un cation (donc l'ouverture du canal) permet d'accentuer la différence de potentiel et donc induit une hyperpolarisation non??

EDIT: devancée :lol:
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar yon » 20 Fév 2012, 17:36

Vous avez raison! Même pas fait gaff à la fin de la phrase :oops:
Donc le lien ne vaut rien...
Hope a écrit:Jai trouvé le contraire: Le canal potassique est fermé quand la concentration en ATP est suffisament importante" mais aussi d'autre sites qui affirmaient comme toi :mrgreen:

.. mais la question demeure.
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Hope » 20 Fév 2012, 17:41

yon a écrit:
Hope a écrit:Jai trouvé le contraire: Le canal potassique est fermé quand la concentration en ATP est suffisament importante" mais aussi d'autre sites qui affirmaient comme toi :mrgreen:

.. mais la question demeure.


Oui c'est vrai :? Surement qu'un tuteur saura nous répondre :wink:
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Périne » 20 Fév 2012, 22:25

Merci pour votre soutien, on va attendre qu'un tuteur passe par là :mrgreen:
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar manu » 27 Fév 2012, 20:08

Pour ma part, comme c'est marqué sur la diapo, c'est la forte concentration en ATP et ADP qui provoque la fermeture des canaux K+ ATP dépendant
Je prends pour exemple, la cellule béta du pancréas (parce que c'est le seule exemple que je connais :?)
Les cellules béta du pancréas sont responsable de la sécrétion d'insuline lorsqu'il y a hyperglycémie

Lorqu'il y a hyperglycémie (= augmentation du Glucose plasmatique)
=> Entrée de Glucose dans la cellule Béta => augmentation de l'Oxydation du glucose (par la glycolyse et d'autres voies métaboliques dont je ne me souviens même plus le nom :lol: )
=> augmentation de l'ATP cellulaire

Cette augmentation de la concentration en 'ATP entraine la fermeture des canaux K+-ATP dépendants => le K+ ne peut plus sortir de la cellule => dépolarisation membranaire

Cette dépolarisation active les canaux Ca++-voltage dépendants => Entrée massive de Ca++ => Exocytose de l’insuline

Les sulfamides hypoglycémiants sont des médicaments qui sont des antagonistes de ces canaux donc comme la forte concentration en ATP, il vont empêcher la sortie de K+, ce qui favorise la sécrétion d'insuline

Est-ce c'est plus clair :?: :?: ??

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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Hope » 27 Fév 2012, 21:59

Moi ça me va comme explication, merci beaucoup Manu :D
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Périne » 28 Fév 2012, 13:21

Périne a écrit:
Ronéo p7 : " Les canaux potassiques,... s'ouvrent et se ferment en présence des messagers intercellulaires que sont l'ATP et l'ADP qui ont tendance à fermer le canal K+, ainsi que le GTP et le GDP qui ont tendance à l'ouvrir au contraire"

Diapo 45 "L’ouverture de ces canaux potassiques sous l’effet de la concentration intracellulaire en ATP provoque une hyperpolarisation membranaire..."


manu a écrit:Pour ma part, comme c'est marqué sur la diapo, c'est la forte concentration en ATP et ADP qui provoque la fermeture des canaux K+ ATP dépendant


J'ai bien compris ton exemple merci :) mais il me semble que tu priviligie donc la version de la ronéo et pas celle des diapos du prof.. Moi je suis pas contre le fait que l'ATP ferme les canaux potassiques mais bon je voudrai être sure que la prof pense comme nous :mrgreen:
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar manu » 28 Fév 2012, 14:26

Périne a écrit:Diapo 45 "L’ouverture de ces canaux potassiques sous l’effet de la concentration intracellulaire en ATP provoque une hyperpolarisation membranaire..."


Cette phrase est très mal tournée parce que elle ne permet pas de savoir si on parle d'une faible ou d'une forte concentration en ATP
Ma réponse se base sur la logique, sur mon cours de physio de L2 et sur cette diapo (diapo 46) où l'on voit que l'ATP et l'ADP favorise la fermeture du canal K+

ATP-dépendant.jpg
ATP-dépendant.jpg (15.99 Kio) Vu 881 fois


Donc oui je vais dans le sens de la ronéo qui à mon sens va dans le même sens que la diapo

Bonne journée :D

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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar yon » 28 Fév 2012, 14:44

Juste, je crois qu'on nous la montrant elle l'avait dit qu'il y avait une erreur sur la diapo (laquelle? sait plus :( )... (ce qui paraît pas impossible vu que la diapo montre une mitochondrie)
Le mieux serait de lui demander pour connaître sa version à retenir pour le CC. :D
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Re: Ronéo 3 vs Diapo

Messagepar Périne » 01 Mar 2012, 20:56

Je trouve aussi que la phrase de la diapo manque de précision :|
Merci de m'avoir éclairée :)
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